Følg Den metakognitive podcast på youtube

Transkription

Den rå transkription foretaget af Transkriptor.

00:00:00
Velkommen til den metakognitive podcast, der handler om metakognitiv psykologi, metakognitiv terapi og mindfulness.

00:00:13
Så er vi tilbage med den metakognitive podcast. Den her episode skal handle om angst.

00:00:23
Hvordan er det metakognitiv terapi ser på angst? Det vil jeg prøve at dykke lidt ned i.

00:00:31
Angst Det er jo en naturlig tilstand af frygt. Kan man sige. Det er en tilstand hvor.

00:00:40
Man forventer, at der kommer til at ske et eller andet farligt.

00:00:46
Og Det er blevet beskrevet på mange forskellige måder af forskellige terapiformer. Alle terapiformer har jo selvfølgelig en eller 2 måde at forstå. Hvad er problemet egentlig, og hvordan skal vi så arbejde med det?

00:01:00
Og det mest almindelige II mange år har været kognitiv adfærdsterapi, så det kognitive. Det er meget med tanker, men også med adfærd at den måde vi gør ting på. Altså helt konkret hvordan vi bevæger os rundt, hvad vi, hvad vi gør og hvordan vi handler, men også lidt hvordan vi gør med Vores tanker, hvordan vi gør med Vores følelser.

00:01:22
Det er også en form for for adfærd.

00:01:26
Det har man prøvet at kigge på II forskellige terapiformer omkring angst.

00:01:31
Fordi angst er faktisk en af de største problemer overhovedet psykologisk. Det er depression og angst, der Sådan fylder allermest II mange sammenhænge så så Det er klart det. Det er begrænsende for mange mennesker, så Det er noget som psykologien er interesseret sig for længe og i gamle og gamle dage.

00:01:49
Der skulle man jo så tilbage til sin barndom og ligge på briksen hos freud, og så skulle man have oprullet hele sin barndom og så finde ud af.

00:01:56
Hvad er det så Der er gået galt? Og når man så havde forstået det, jamen så kunne man begynde at.

00:02:02
Forstå hvorfor af at man havde angst og mangler ting, så Det er man gået bort fra mere og mere i Sådan den de kognitive terapi former, hvor man har kigget mere og mere på OK, Det er altså noget med hvordan vi tænker.

00:02:16
Hvad er det vi tænker på? Hvordan tænker vi på? Tænk, hvad er det, vi vi hele tiden har venner og drejer i Vores hoveder?

00:02:25
Og det bliver man bliver mere og mere opmærksom på, så Det er den ene halvdel af det, man man gør.

00:02:33
Og så i den kognitive psykologi har man jo rigtig meget talt om. Jamen hvis Det er fordi vi.

00:02:41
Tænker os frem til angsten, at angsten kommer på grund af Vores tanker. Så må der være et eller andet.

00:02:47
Forkert ved de der tanker vi må. Det kan være vi overdrever nogle tanker, der kan være en måde at man man tænker på Det kan være man har Sådan nogle katastrofetanker som gør at man.

00:02:58
Tænker.

00:03:01
I noget der egentlig ikke er relevant. Det bliver til noget meget stort og farligt og meget katastrofalt meget hurtigt. Og så har man Sådan en.

00:03:10
Man kan måske sidde og forestille sig, at man har en en plet på på huden på en eller 2 måde, og så kan tankerne stikke af med. Hvad er det nu for noget? Det kunne være en eller 2 sygdom Jeg har hvad nu hvis Det er en uhelbredelig sygdom?

00:03:22
Hvad så mister jeg.

00:03:24
Mit job og jeg mister mit liv eller lignende ting, og så er det alligevel lige nu er det gået fra en lillebitte bekymring til en meget stor katastrofetank, og så giver det en vis form for mening, at så reagerer man også med med angst på et eller andet tidspunkt, når de her tanker de de bliver meget voldsomme.

00:03:43
Så en måde man arbejder med det på er jo at Sådan ligesom kategorisere. Hvad for en slags lad os kalde det forkerte tanker man har i den kognitive psykologi. Som jamen så må man jo tænke Sådan anderledes.

00:03:56
Jamen så må man opdage når man får de der meget voldsomme katastrofetanker for eksempel nå at fange dem med de mens man har dem og så tænke noget andet i stedet for og så tænke.

00:04:08
Ikke nødvendigvis positivt, men mere realistisk. Jamen den plet Jeg har på på hånden. Det er jo nok bare.

00:04:14
En en uskyldig ting. Det behøver ikke at betyde noget, så kan man måske tænke mere rationelt og man også arbejder meget med hvis man nu.

00:04:26
Prøv at finde nogle beviser for at Det er ikke. Det er nok ikke så sandsynligt at lige præcis jeg bliver ramt af den her meget voldsomme sjældne sygdom, og at jeg kommer til at.

00:04:37
Og dø af det.

00:04:39
Så kan man måske tænke mere realistisk, så Det er en måde. Det kunne også være, at jeg hele tiden slog op i sundhed, DK eller et eller andet andet hele tiden kiggede og googlede efter nogle symptomer, og Det er der den der adfærd den er de der handlinger jeg gør gør faktisk jeg får det endnu værre.

00:05:00
Og så kan man sige hold op med det, så er det Sådan set meget Sådan adfærdskontrollerende, så skal man stoppe med det, men man vil jo have en meget stor trang til at gøre det, men man kunne jo så prøve at aftale. Hvad sker der hvis du stopper med at tjekke sundhed DK hele tiden hvad hvad sker der? Det kunne være Sådan en adfærdskontrollerende måde man kunne prøve at arbejde terapeutisk med med angst, så Det er så meget den kognitive adfærdter Vi skal prøve at stoppe de her tanker når de kommer.

00:05:26
Vi skal prøve at forstå at Det er overdrevne tanker.

00:05:30
At de på en eller 2 måde. Sådan er forvrængninger af af virkeligheden. Og så jo mere man tænker på den måde, jo mere bliver virkeligheden Sådan.

00:05:38
Det giver jo en vis form for mening, men altså den måde man har arbejdet med det på man skal prøve at ændre på tankerne.

00:05:45
Og den metakognitive måde at forstå det samme på er at jer Det er Det er rigtigt. Vores tanke er overdrevne. Ja det giver rigtig god mening, men Vi skal gøre noget andet med dem.

00:06:02
Vi skal ikke prøve at lave dem om, mens de foregår de her.

00:06:08
Overdrevne katastrofetanker.

00:06:12
Man har også helt grundlæggende en ny forståelse af, hvordan angst kommer. Sådan en en måde man forstår hvad hvad angst Det er udenfor den metakognitive model.

00:06:27
Men hver gang man man arbejder terapeutisk, så bliver man jo nødt til at have nogle ideer om hvad er det. Hvad er problemet egentlig? Fordi når man har en ide om hvad problemet er, så sætter man mest effektivt ind der hvor man mener problemet er.

00:06:42
Og hvis vi tænke på at.

00:06:45
Det er jo ikke Sådan, at vi ved præcist, hvad der foregår i folks hoveder. Vi kan jo ikke se arh, Der er lige præcis en.

00:06:52
Noget i hjernen, der der skaber angst. Ikke Sådan en angst knap man kan trykke på angst kan opstå på grund af nogle ting i hjernen, men man kan ikke Sådan sige generelt, så er det lige præcis angstcentre, hvis vi bare putter noget kemi ind i hjernen lige præcis der bum, så er det hele løst. Så enkelt er det ikke fordi angst, Det er altså noget vi oplever noget der kan komme i forskellige sammenhænge fra forskellige mennesker.

00:07:19
Så det. Det er meget mere komplekst end som så, så psykologien er jo Sådan en.

00:07:23
Lidt underlig videnskab, hvor man hvor man taler med folk og hvor folk de selv fortæller, hvad Det er der foregår, hvor hvor dem der lytter, så prøver at forstå. Jamen, hvad er det så der foregår hos dig med den her angst? Så derfor er man meget nødt til at få en Sådan lidt mere løs model end end i naturvidenskab, hvor man tit har nogle meget mere håndfaste modeller for hvordan ting lige virker.

00:07:52
Jeg kommer jo selv fra en Sådan naturvidenskabelig baggrund med.

00:07:57
Øh med datalogi, Det er Sådan noget man nærmest selv har opfundet. Jo man er selv fundet ud af, hvordan fungerer data? Hvordan skal man arbejde med data?

00:08:06
Det er Sådan meget matematik, som man jo selv har fundet på, så man skal ikke ud i naturen og finde noget, men man har Sådan set selv skabt det, og så bliver det meget konkret meget modeller på modellerne på puneller som som giver mening indenfor den verden der.

00:08:21
Og Sådan er psykologien jo slet ikke, så Der er vi nødt til at prøve at tilpasse en eller 2 form for teori.

00:08:28
Ide om hvordan tingene fungerer og den metakognitive model. Den startede med at kigge på det der hedder generaliseret angst.

00:08:38
Og generaliseret angst er altså, at en angst, som som optræder i mange forskellige sammenhænge. Man kan ikke Sådan lige sige. Jamen Det er fordi Jeg har.

00:08:49
En fobi for og lyve for eksempel. Det er meget specifikt.

00:08:55
En specifik angst den er rettet mod mod en eller 2 situation. Det kan være mod et dyr eller lignende, så fobier Sådan ret snævrere men generalisere angst. Det er at Der er faktisk.

00:09:07
En ubehagelig angst stemning til stede. Der er utryghed i mange forskellige sammenhænge, så det vil sige Det kan også. Man har det fint.

00:09:17
Så kan det også være, at man pludselig bliver ramt af et angstanfald, og Det kan blive til et decideret panikanfald, uden at man kan sige Det er jo fordi jeg gik ind i en flyvemaskine og Jeg har. Jeg er bange for at flyve for eksempel.

00:09:32
Så generaliseret angst, var det der Sådan ligesom startede det, fordi edward world som som har udviklet metakognitiv terapihandel han han havde mange af de her patienter og Sådan fandt nogle mønstre i, hvad Det var der foregik.

00:09:46
Når folk berettede om deres generaliserede angst, og Det var, at der var en tendens til rigtig mange bekymringer.

00:09:57
Så bekymringer om, hvad der kunne ske.

00:10:02
Vi kender alle sammen de her bekymringer, der der starter med. Hvad nu hvis? Og jeg var lidt inde på det før også.

00:10:08
Det kunne også være hvad nu hvis den her plet på hånden betyder?

00:10:13
At jeg kommer til at dø af en sjælden sygdom. Det kunne være et eksempel, hvad nu hvis jeg går udenfor min dør, og så bliver jeg ramt af en bil, eller jeg bliver overfaldet.

00:10:27
Alle de her bekymringer stammer jo fra at at det, der kan ske ting, men som vi snakkede om før, så så har vi også tendens til at tænke i katastrofer og overbekymre os. Og det man kunne se med med generaliseret angst, at der var meget højt niveau af bekymringer om alt muligt rigtigt meget af tiden.

00:10:53
Så selvom man egentlig var i gang med at foretage Sådan noget helt andet.

00:10:57
Så var det som om, at der var mange bekymringer til stede, samtidig med det vil sige at.

00:11:03
Når bekymringerne har det der niveau og det det det virker som om, at der hele tiden kan ske noget farligt, så giver det en vis form for mening at.

00:11:13
At ens følelse er utryghed følelsen af, at der der kan ske noget hele tiden, den også stiger.

00:11:21
Så Det kan være Det er en forklaring på indenfor det metakognitive at at generaliseret angst det opstår af det her. Det er Sådan set samme idé som som det kognitive i øvrigt, men.

00:11:35
Men att han lavede ligesom en model for jamen hvad er det der sker der man har de her bekymringer, men samtidig så er man også klar over, at bekymringerne gør, at man bliver angst.

00:11:48
Og nu bliver det paradoksalt fordi noget af det, han fandt ud af Det var.

00:11:53
At man så begyndte at bekymringer så bekymrer sig over, at man bekymrer sig.

00:11:59
Så det vil sige at man har nogle bekymringer om, at der kan ske noget, men så bekymring begynder man også at bekymre sig om, at man har mange bekymringer.

00:12:08
Så er det lige som om Det er. Det er flere lag i en en lagkage, hvor hvor det faktisk bliver tungere og tungere og tungere, fordi så begynder utrygheden og også at komme over ens egne tanker. Er der noget galt med min måde at tænke på?

00:12:24
Er der noget galt med mig, fordi jeg bekymrer mig?

00:12:29
Og der kan man se, at Vi har jo en tendens til at diagnosticere rigtig meget i Vores sundhedssystemer også indenfor det psykologiske felt, og det giver selvfølgelig også en vis form for mening. Man skal ligesom vide. Jamen er det angst eller er det depression eller er det stress er du er?

00:12:47
Du trist er du er du bekymret alle de her ting? Det giver en vis form for mening, at man ligesom prøver at.

00:12:56
Og putte det i nogle kasser?

00:12:59
Men Vi har også en tendens til, at når så kasserne først er lavet.

00:13:03
Så er det ligesom om den måde, man definerer sig på.

00:13:07
Det vil sige, at hvis man begynder at forstå jamen Der er en sammenhæng mellem mine bekymringer, og at Jeg har angst.

00:13:15
Så kommer man ind i den her kasse, så er jeg jo Sådan en overbeymrer jeg. Jeg er Sådan en her, og der må jo være noget galt med mig, fordi jeg ikke kan finde ud af det. Og så får vi rigtig mange bekymringer om mig lige pludselig, så der kommer mange flere lag på af nye bekymringer, og man kan sige, Det er bekymringer om bekymringerne lige pludselig.

00:13:40
Det var noget af det som som Adrian walk kunne se, at der var en tendens til ved generaliseret angst.

00:13:48
Og så netop fordi man jo godt ved. Jeg bekymrer mig. Det er et problem.

00:13:53
Jeg må hellere holde op med at bekymre mig. Jeg må stoppe de her tanker. Jeg skal undgå at bekymre mig så meget.

00:14:06
Oplever man jamen Det er faktisk virkelig svært at holde op med at bekymre mig, fordi Det er jo ikke bare Sådan en beslutning, Jeg kan tage. Jeg vil ikke. Jeg vil ikke være bekymret for, at der sker noget farligt i verden længere.

00:14:18
Jeg lader, jeg lader bare som ingenting. Det er Sådan ret svær beslutning at tage fordi.

00:14:26
Hvis Der er noget der kan ske, så kan man ikke bare beslutte sig til at lade som ingenting.

00:14:32
Det vil sige, at Det er faktisk.

00:14:35
Lidt svært bare og og fjerne sig fra de her tanker og fokusere på noget andet.

00:14:43
Hvis man.

00:14:45
Samtidig er bekymret for, at Det er et problem.

00:14:48
Så man prøver faktisk at tænke på noget andet, men samtidig ved man godt. Ej jeg må ikke tænke på det her.

00:14:57
Så en 2 del af Sådan den metakognitive måde at forstå det her på den metakognitive model. Det er at man faktisk prøver at stoppe sine tanker.

00:15:08
Eller tænke på noget andet, men at det faktisk gør, at det bliver værre.

00:15:15
Så selve måden man forsøger at.

00:15:18
Ikke at bekymre sig på selve måden, man forsøger at.

00:15:22
Ændre sine tanker gør det faktisk værre.

00:15:26
Og så har vi jo virkelig fået skabt en en rigtig kedelig måde at bruge sit hoved på, fordi det starter med at man bekymrer sig, så bekymrer man sig over, at man bekymrer sig. Så prøver man at stoppe de her tanker her.

00:15:42
Og så bliver man opdager man, at man ikke kan stoppe tankerne, og så kan man begynde at få angst og bekymringer om, at man ikke længere kan styre sin hjerne.

00:15:53
Og måske nye tanker, der siger er jeg ved at blive vanvittig.

00:15:57
Kan jeg simpelthen ved og miste kontrollen fuldstændig over mit sind.

00:16:02
Hvad nu hvis jeg bliver skør? Hvad nu hvis Jeg er fuldstændig?

00:16:08
Går i panik.

00:16:10
Så Der er kommet et lag mere på den her forfærdelige.

00:16:17
Lagkage som bare bliver tungere og tungere og tungere og tungere, og som gør, at man faktisk får det værre og værre. Så nu er mønsteret skabt for at man.

00:16:29
Tænker mere forsøger at stoppe tankerne og bliver mere angst.

00:16:34
Og så kan man måske begynde på et tidspunkt begynde at mærke, at den her angst den her uro den sidder i kroppen.

00:16:43
Det vil sige, at man kan mærke, at man har angst, og så begynder man at tænke.

00:16:48
Ja altså jeg vidste det jeg jeg. Jeg kan jo mærke at Det er galt. Jeg kan jo mærke at Jeg har altså Jeg kan mærke at jeg bliver slidt ned af at have det Sådan her.

00:16:58
Og så kommer der bekymringer om det, og Det er jo ikke sundt at have det Sådan i lang tid. Det er jo ikke sundt at at have den her tilstand af angst og ubehag og uro i for lang tid. Det må være farligt.

00:17:15
Vi har fået skabt endnu et lag af bekymringer. Endnu et lag af at den tilstand Jeg er kommet i, er farlig i sig selv.

00:17:26
Og så håber det giver mening, at så er der virkelig skabt mange forskellige ting, som gør at tilsammen, så vedligeholder de faktisk.

00:17:34
Generaliseret angst så der Der er simpelthen ikke noget sted Der er trykt længere, fordi Der er jo noget galt med min krop. Den er jo den er jo helt gal. Der er noget galt med mit sind.

00:17:45
Jeg kan ikke stoppe det.

00:17:47
Og så en masse bekymringer som Det var der. Det var måske der vi startede, at man havde lidt for mange bekymringer i første omgang.

00:17:55
Hvad gør man så? Altså den klassiske måde at håndtere det på har jo været at man skulle.

00:18:02
Tænke mere realistisk at man skulle prøve at fange de her tanker når de kom, og så spænde dem rundt til noget mere.

00:18:10
Rationelt det går nok ikke så galt og Sådan at så slemt er det heller ikke og Sådan nogle ting. Men jeg ved ikke hvordan du har det men men Jeg har et hoved der der tænker hurtigere end Jeg kan nå at reagere på mine tanker.

00:18:26
Og Sådan tror jeg de fleste mennesker har det altså vi kan tænke så utrolig hurtigt de her. Hvad nu viste? Tanker er et godt eksempel, at man starter med en lille bitte ting og så ender man lynhurtigt i få splitsekunder, så kan man nå at tænke en eller 2 katastrofe til ende, så Det er altså ret svært at nå at ligesom at fange det i opløbet.

00:18:47
Og nu har jeg arbejdet lidt med med OCD klienter også, og Det er.

00:18:51
Det er meget karakteristisk, at der der stikker tankerne af nærmest endnu hurtigere.

00:18:59
Så.

00:19:01
Det giver god mening. Ikke også at Der er mange forskellige ting som vedligeholder angst i den her metakognitive model bekymringer, bekymringer om bekymringerne, forsøg på at stoppe det hele, som ikke virker og bekymringer om at nu er sindet ved at komme ud af kontrol og kroppen er ud af kontrol. Og Det er farligt at have det Sådan her.

00:19:23
Det hele. Det bliver værre og værre.

00:19:28
Og så.

00:19:30
Den metakognitive model kan så sige jamen Det er faktisk selve det mønster der der skaber angst.

00:19:38
Så det startede med generaliseret angst.

00:19:42
Men Det har jo så vist sig at den samme måde at forstå angst på gælder jo også for eksempel for OCD.

00:19:50
For cd Der er der også noget med at man ligesom har fundet nogle måder at håndtere angsten på.

00:19:58
Men, Der er ofte mange bekymringer. Det kunne være, at man bliver smittet med nogle bakterier og Sådan noget, og de her tanker de stikker af også selvom man måske rationelt godt ved at at de er overdrevne, så så er de bare så massive, at man man er nødt til at håndtere de der tanker, og Det kan jo så for eksempel være man. Man får en trang til at vaske hænder rigtig meget, eller at man man skal tjekke ting man skal tjekke sin sin krop for symptomer og Sådan nogle ting.

00:20:27
Så så vi vi. Vi nærmer os nogle andre angst former.

00:20:33
Angst for at blive syg af en eller 2 sygdom altså Sådan en sygdomsangst helbredsangst. Og Det kan også være det at have dødsangst. Altså at det ender jeg ender med at dø og Det kan en forfærdelig måde at dø på.

00:20:49
De her tanker kan jeg stikke fuldstændig af med en.

00:20:54
Og det tror jeg vi alle sammen kender. Der er noget alment menneskeligt i at tanker stikker af, men Det er ikke altid det bliver til angst.

00:21:05
Og det præcis det som som man så kan sige i den metakognitive model. Det er at Det er Sådan set, når det varer for længe.

00:21:16
At for meget af ens tid går med den her type.

00:21:21
Angstfyldte tanker.

00:21:24
Og at Det er selve forsøget på at stritte imod og komme ud af det på nogle uheldige måder, som forstærker det. Det er Sådan set det som.

00:21:34
Som vedligeholder angsten, og Jeg har jo selv haft klienter som som har haft angst i mange mange årtier.

00:21:44
Så så Det kan sagtens være noget man man ikke selv finder nøglen til at komme ud af, hvis man ikke lige lærer de rigtige principper. Og Det er præcis det som metakognitiv terapi så har vist sig at at man har nogle gode metoder til det, fordi man man gør noget andet man lærer at gøre noget andet med sine tanker især.

00:22:05
End det som er det oplagte netop jeg skal prøve at kontrollere mine tanker. Jeg skal prøve at at stoppe dem eller jeg skal prøve at.

00:22:12
Og indre og have have nogle andre tanker.

00:22:20
Så det her metakognitiv det man kalder det når man når man har mange tanker, der ligesom bliver ved med at komme igen og igen og igen i skal køre Sådan i ring.

00:22:31
Det kaldes normalt for cas i metakognitiv terapi. Det er den her kasser af s.

00:22:39
Kognitive attentational centrum på dansk altså Sådan en kognitivt opmærksomhedssyndrom. Det vil sige man har. Man er opmærksom på.

00:22:49
De her og samtidig så prøver man også at at håndtere dem på en uheldig måde, og de forstærker problemet. Så hvis du forestiller Sådan et et hjul, der kører rundt.

00:23:01
Hurtigere og hurtigere og hurtigere.

00:23:03
Og så samtidig så påvirker det kroppen. Det påvirker ølserne.

00:23:09
Og ens hoved lægger også mærke til, at kroppen har det Sådan, og så har man fået skabt Sådan en en. Det der hedder en feedback, altså hvor du kender det her med, at hvis man sætter en mikrofon tæt på en høj taler, så så hyler det, fordi mikrofonen hører det der lyd fra højttalerne, så kommer det ind i mikrofonen tilbage til højtaleren, og så begynder det at hyle. Det er Sådan et feedback, og Det er det samme her at at der kommer Sådan en kedelig feedback fra.

00:23:37
Tankerne og følelserne og kroppen og så tankerne om det og tankerne om tankerne.

00:23:45
Og Det er præcis det Det er metakognitive handler om, altså kognitive. Det er Sådan Det er tanker og følelser, alt hvad vi Sådan oplever i Vores sind.

00:23:55
Men det metakognitive. Det er tankerne om det så tankerne om mine tanker, tankerne om mine følelser, tankerne om min krop og tankerne om min bekymring. Og hvordan håndterer jeg det?

00:24:09
Hvad hvordan fungerer tanker? Det er også metakognitioner meta tanker om hvordan vi hvordan vi virker.

00:24:19
Så når man arbejder metakognitivt, så er det i det her ydre lag. Det er tankerne om det hele vi arbejder med, så hvis i behøver ikke at arbejde med katastrofetankerne direkte. Vi behøver ikke at lave dem om.

00:24:33
Men lad mig lige fortsætte med at sige at.

00:24:36
Den her måde at forstå angst på. Jo passer på alle former for angst har det vist sig.

00:24:43
Mange andre måder at arbejde marked på. Deler det lidt for meget op i kasser så det.

00:24:49
Man man skal Sådan ligesom have en manual til en bestemt slags angst. Så skal man have en 2 manual til en 2 slags angst og en 3 manual og så videre og jeg ved ikke altså hvis man går ned til en maler og siger Jeg vil gerne have malet mine vægge, så er det klart han spørger hvilken farve det skal være. Det giver en vis form for mening, men han fortæller ikke og hvis du skal male hvidt så skal du gøre det på den her måde.

00:25:11
Hvis du skal male rødt så skal du gøre det på den her måde og hvis du skal male grønt så skal du gøre det på den måde.

00:25:16
Når man først ved hvad man skal male, så er det de samme pensler. Det er de samme bevægelser. Det er det samme måde, man man maler på.

00:25:26
Så metoderne er det samme, fordi Det er det samme der skal ske i en eller 2 forstand. Og det metakognitive er netop smart, fordi modellen passer på rigtig mange forskellige ting. Ikke kun angst, men nu handler det lige om angst i dag.

00:25:42
Men altså.

00:25:43
Generaliseret angst, som er Sådan en mangebekymring hele tiden.

00:25:50
Social angst.

00:25:52
Som også er mange bekymringer.

00:25:55
Og Det er så især om hvordan man virker på andre, hvad andre tænker om en.

00:26:03
En masse bekymringstanker om hvad skal jeg gøre inden jeg kommer i den her situation, hvor hvor Der er andre? Det kunne være jeg skal i skole eller på min arbejdsplads eller ned at handle.

00:26:16
Sådan nogen ting kan jeg have mange bekymringer om inden hvis Jeg har social angst, og når man så har været i en eller 2 situation, så er der måske også mange tanker der handler om det Der er sket. Sagde jeg noget forkert? Hvad mente de andre med det?

00:26:34
Hvorfor skete det og det og det så det. Det sker i social angst. Det sker også i generaliseret angst.

00:26:41
Og i mange andre sammenhænge. Og igen det tror jeg vi alle sammen kender.

00:26:45
Det er helt almindeligt og bekymrer sig. Det er helt almindeligt at gruble eller spekulere, som det hedder om fortiden. Det gør vi alle sammen.

00:26:55
Det er kun et spørgsmål om, hvor meget det fylder, før det bliver til angst, så der og det, Det kan vi jo også udlede, at angst er jo ikke noget, der gør en forkert.

00:27:09
Det er så vigtigt at vide, at vi behøver ikke have bekymringstanker om, at Vi er forkerte.

00:27:16
Vi er skruet forkert sammen eller noget, hvis Vi har angst. Det er kun et spørgsmål om, at det her den her kasse, det her cirkulære tanker er er gået lidt amok, og Det kan man lære at håndtere på en 2 måde, så.

00:27:31
Angst er ikke forkert i sig selv. Det er bare et system, Der er spundet lidt ud af kontrol, kan man sige.

00:27:39
Jeg kalder jo kass for hamsterhjulet.

00:27:43
Fordi.

00:27:44
Jeg havde en klientgang der der sagde jamen Det er ligesom om min hjerne. Den løber rundt i Sådan et hamsterhjul. Og ja den synes Jeg er en rigtig god måde at sige det på, så der har jeg brugt lige siden, så jeg Jeg er virkelig taknemmelig til den klient der der kom med med det ord der Jeg har hamsteret hjulet, fordi det giver så meget mening.

00:28:01
Altså forestil dig Sådan en hjerne der bare løber og løber rundt i et hamsterhjul med de samme bekymringstanker, den hjernen den løber og løber rundt med de samme grublerier over noget Der er sket i fortiden.

00:28:14
Den løber og løber rundt med med metabekymringer om, hvorfor bekymrer jeg mig så meget? Hvorfor kan jeg ikke stoppe mine tanker? Hvorfor skal mine tanker spinde Sådan noget af kontrol?

00:28:24
Hvad Der er noget må være noget galt med mig og Sådan nogle ting, at den løber mere og mere rundt og jo hurtigere den løber. Jo værre bliver det jo sværere. Er det også at komme ud af hamsterhjulet, så det minder Jeg synes hamsterhjulet passer godt på mange situationer.

00:28:38
Forestil dig hvis du har prøvet at være Sådan et et hjul der løber rundt.

00:28:41
Det har vi her i.

00:28:43
Tivoli friheden her i Aarhus. Der kan man være Sådan en Sådan et hjul, og Det er virkelig svært at komme ud. Når det først kører, så skal man virkelig springe ud.

00:28:53
Så jo her hurtigere. Det spænder jo sværere er det, men man kan jo gøre det og og Det er Sådan set det jeg plejer at sige man. Det handler om at lære at at hoppe ud af hamsterhjulene når Vi skal lave metakognitiv terapi.

00:29:07
Du har jo mulighed for og høre en masse. Øh andre episoder af af den metakognitive podcast, hvor du kan høre hvordan jeg bruger metakognitive principper sammen med mine klienter, der har der har meldt sig her til podcasten.

00:29:22
Men.

00:29:23
Generaliseret angst social angst har mange fællestræk OCD har mange fællestræk, plus der har man de her ritualer og nogle tanker man prøver at kontrollere. Der har metakognitiv også terapi også nogle modeller for dem. Det kan jeg komme ind på i en 2 episode speciel om OCD.

00:29:43
Så har vi Sådan noget som.

00:29:46
Præstationsangst.

00:29:49
Det viser sig. Det er ikke Sådan direkte beskrevet II metakognitere terapi, men Jeg har arbejdet med mange med præstationsangst. Jeg kan konstatere, at jeg stadigvæk kan bruge de metakognitive modeller fuldstændig på præstationsangst også.

00:30:06
Så for eksempel hvis nu man har meget svært ved at.

00:30:12
Og stil så op på sin arbejdsplads og holde et eller andet oplæg, eller man har svært ved at.

00:30:20
Fortælle om sig selv i nogle sammenhænge. Det kan også være en præstation at at man skal åbne op om sig selv personligt i nogle sammenhænge. Nogle gange kan det være være Sådan noget som at sidde til et.

00:30:33
Et forældremøde at at den den situation, der gør, at man man får en eller 2 form for præstationsangst over det.

00:30:41
Så det behøver slet ikke være kun være eksamen og jobsamtaler og Sådan noget der. Der kan være mange forskellige sammenhænge, hvor situationen ligesom man man har en oplevelse af at jeg skal. Jeg skal være på på en helt særlig måde, så Der er jo mange fællestræk med med social angst, men Det er Sådan nogle meget bestemte situationer.

00:30:59
Det er præstation eller et en bestemt sammenhæng, men Der er mange af de samme ting bekymringer inden grublerier over.

00:31:08
Hvorfor det gik, som det gjorde, som det gik.

00:31:11
Og hvad så med næste gang nye bekymringer der må være noget galt med mig, fordi jeg ikke kan håndtere det her. Jeg må prøve at stoppe de her tanker, så der igen mange, mange af de samme ting.

00:31:24
Så er der Sådan noget som fobier.

00:31:28
Igen som jeg snakkede om angst kan være meget bred generaliseret. Det kan være være mere specifikt og fobier af Sådan meget meget specifik. Altså der kan man være helt konkret.

00:31:41
Ligeglad med alt andet end for eksempel myrer, så har man forbi for myrer.

00:31:46
Og for alle andre, der virker det underligt. Hvordan kan man have være bange for myrer, eller hvordan kan man være bange for for nåle eller lyve eller køre over en bro? Det er meget specifikke ting, som for andre ikke giver mening, men for den person, der har det der giver det 100% mening at det her det det føles farligt, også selvom man rationelt.

00:32:12
Ved at det ikke er farligt.

00:32:14
Myrer er ikke farlige, når man går på hospitalet og får en vaccine, er det ikke farligt alle de her ting, men rationelt der. Det hænger ikke sammen med følelsen af angst.

00:32:28
Så fobier er heller ikke Sådan direkte beskrevet af det metakognitive, men Der er nogle former for fobi, som der allerede undersøgelser af allerede.

00:32:40
Og Jeg er selv igang med med at arbejde med fobier og metakognitiv terapi, så Jeg har allerede nogle erfaringer med det selv. Jeg kan se, at Der er rigtig mange fællestræk. Der er mange af de samme bekymringer og grublerier og den her.

00:32:55
Det har fokus på det, jeg kommer ind på kroppen lige om lidt også så fobier kan man også arbejde med metakognitivt og der Jeg har set at Der er lavet nogle fine undersøgelser af af en helt særlig form for fob, der handler om at blive syg med opkast eller se andre kaste op.

00:33:15
Så det fine ord for den forbi det emnetofobi. Det er jo Sådan at.

00:33:22
Vi vil gerne putte ting i kasser, så når når et par personer har haft ligesom den de samme symptomer, så finder man på et navn for det. Og så hedder den noget fra nu af emetofobi. Det er angst for opkast, se andre kaster op eller selv kaste op og deraf så vil man selvfølgelig også få angst for at blive syg med opkast.

00:33:43
Men man kan godt have være ligeglad med om man får.

00:33:48
Influenza eller kølelse eller eller endda mere alvorlig sygdom?

00:33:53
Men men vær panisk angst for at få en sygdom, hvor man kunne ende med at kaste op det, og så er det jo blevet til en fobi. Det kun lige præcis det her meget specifik der skaber angst.

00:34:08
Det er der faktisk lavet nogle fine undersøgelser af. For det første er Det er det undersøgt at hele de der den der måde at tænke på med mange bekymringer, at man ikke kan stoppe sine tanker at tanker og følelser stikker af at man har.

00:34:28
Bekymringer om kroppen.

00:34:31
Alle de her ting passer også med en metofobi, altså angst for opkast.

00:34:35
Og når man så prøver at behandle dem med metakognitiv terapi, hvor man rigtig meget taler om tanker, hvordan man kan træde ud af tankerne, hvor man kan lære at opleve opfatte tankerne anderledes.

00:34:51
Så kan man faktisk se, at det også virker på metofoby angst for opkast, og Det har jeg også selv arbejdet med. Det fungerer rigtig godt.

00:35:02
En metofobi Det er jo meget kropsligt, fordi det handler om at man ikke selv vil kaste op.

00:35:10
Det vil sige at man man en del af den angst der man har, og de bekymringer man har handler om kroppen i sig selv, så Det er jo igen beslægtet med med Sådan sygdomsangst, hvor man også er bange for nogle symptomer.

00:35:26
Både hvis man kan se nu snakkede jeg om den her plet på huden, for eksempel Det er noget man kan se. Det kunne også være, at man bare kunne mærke et eller andet i kroppen. Det kunne være man kunne mærke, at det trykkede i brystet for eksempel.

00:35:38
Det kunne også være man havde nogle hedeture, eller at det snurrede i fingrene og Sådan nogle ting.

00:35:46
Og cas altså det her kognitive opmærksomhedssyndrom det at man.

00:35:52
Er meget, meget opmærksom på noget i sine kognitioner, altså i sine tanker og følelser i sin krop, sanser og det hele.

00:36:01
Hvis man er meget, meget opmærksom på sin krop og samtidig har 1 1 1 opfattelse af, at Det er farligt.

00:36:10
Så kommer den her kasse altså det her hamsterhjul til at snore endnu hurtigere. Man er mere og mere opmærksom på at Der er noget galt i min krop.

00:36:20
Og så kommer angsten buldrende undervejs.

00:36:24
Så hvis man nu har.

00:36:27
En metofobi og kan mærke jamen Jeg har det faktisk dårligt nu.

00:36:32
Og man kan mærke et eller andet i maven, så kan det måske minde lidt om kvalme. Det man kan mærke som sommerfugle i maven, hvis du kender det.

00:36:42
Det er jo en eller 2 det. Det kan både være noget man har når man er forelsket og når man skal til eksamen eller eller på 2 måde skal præstere noget. Det kender vi jo allesammen Der er forskel på.

00:36:53
Og være lidt spændt, lidt nervøs på et helt naturligt niveau.

00:36:59
Og så decideret angst.

00:37:01
Men Det er grader af det samme kan man sige.

00:37:05
Men sommerfugle i maven. Det er jo også noget i maven og det.

00:37:10
Kvalme Det kan jo sidde i maven i brystet i halsen, og Det kan jo sidde i mange forskellige steder. Men Det kan godt minde lidt om begyndende kvalme og så kan det.

00:37:23
Virke som om er der noget på vej? Og hvis du så snakker om katastrofetanker, så kan den mindste fornemmelse af noget i kroppen jo hurtigt spinder om jeg skal kaste op.

00:37:34
Åh nu sker det.

00:37:37
Så.

00:37:39
Emnet tog forbi og sygdomsangst minder rigtig meget om hinanden lige præcis med det her med at holde øje med kroppen.

00:37:47
Og derfor er selve det den her opmærksomhed på kroppen. En stor del af det, der skaber angst.

00:37:55
Så.

00:37:58
Når vi snakker om det her kognitive opmærksomhedssyndrom, så er det altså opmærksomheden på kroppen på følelserne på tankerne og et forsøg på kontrol over det hele på en ret uhensigtsmæssig måde, som ikke fungerer, som faktisk gør det værre.

00:38:17
Og nu siger jeg ordet kontrol. Vi vil alle sammen gerne have kontrol og nogen siger stolt til mig. Jamen Jeg er kontrolmenneske kim jeg Jeg vil gerne have kontrol, og det vil jeg da også gerne selv.

00:38:30
Problemet er hvis man forsøger at kontrollere noget man ikke kan kontrollere, og man kan ofte ikke kontrollere tankerne som man tror det vil sige. Man har nogle metakognitive forventninger om.

00:38:44
Jeg kan da godt bestemme hvad mit hoved det.

00:38:47
Tænker på, Jeg kan da godt bestemme om jeg skal tænke det ene eller eller det andet. Og når man så opdager hov Det var ikke så nemt, så må det være noget galt.

00:38:58
Jeg kan ikke styre det, men hvis det mit hoved stikker af åh min krop, og så har vi angsten så.

00:39:06
Angsten for angsten er jo også en del af det.

00:39:11
Angsten og angsten. Det vil sige, at hvis man har oplevet, så skal de have lidt vand. Kan jeg mærke hvis man har oplevet?

00:39:23
Og hr angst så vil man tit have oplevet, hvor ubehageligt det faktisk er.

00:39:29
Selve følelsen af angst.

00:39:33
Og så kan man selvfølgelig ikke have det igen.

00:39:37
Men nu har man jo prøvet hvordan Det er, og derfor kan man også få tanken. Hvad nu hvis jeg får angst igen?

00:39:47
Hvis Det er meget specifikt, så kan det være helt præcis den situation flyve eller nåle eller et bestemt dyr eller kaste op.

00:39:57
Så er det en bestemt situation, når du begynder at frygte, men Det er faktisk det at kaste op, der egentlig er årsagen. Det er ikke selve situationen. Det er angsten for at få angst.

00:40:08
Og så kan det være socialt. Hvad nu hvis jeg får angst i klasselokalet? Hvad nu hvis jeg får angst i kantinen?

00:40:15
Hvad nu hvis jeg får angst nede i supermarkedet, så angsten for angsten bare det at få angst igen er det tankerne, der stikker af?

00:40:26
Og Det er bekymringer. Det er bekymringer om noget.

00:40:30
Der måske kunne ske ud fremtiden, men som formentlig ikke kommer til at ske. Men selve bekymringerne stikker så meget af hamsterhjulet snore sig hurtigt.

00:40:42
At det faktisk giver en rigtig ubehagelig følelse af uro nervøsitet angst, der stikker helt af.

00:40:52
Så Det kan vi forklare i den her metakognitive model ved, at der sker et samspil mellem det man tænker, og den måde man oplever sine tanker på. Det er det metakognitive. Den måde man oplever tankerne på som ukontrollerbar den måde man oplever sine tanker som farlige den måde man forsøger at håndtere sine tanker på.

00:41:17
Alt, Det er faktisk det.

00:41:20
Som vi arbejder med i metakognitiv terapi.

00:41:23
Og Det er derfor, at vi behøver ikke at snakke om, hvad Det er for nogle tanker. Det er selvfølgelig rart at vide, men Det er ikke dem Vi skal prøve at ændre på. Vi skal kun arbejde med måden.

00:41:35
Tankerne fungerer på måden man håndterer dem og måden man oplever tankerne på.

00:41:43
Og det fantastiske er, når når man Sådan som Jeg har har studeret metakognitiv terapi og og læser teorien og forstår modellen og Sådan noget. Og så hører mine klienter fortælle, at Det er præcis Sådan de har det.

00:41:59
Det har jeg jo gjort i mange år efterhånden, at du kan høre det i de andre episoder i podcasten, at det præcis Sådan man har det, når man har angst. Det er de her ting, der der stikker af for en.

00:42:12
Og Jeg er jo ikke anderledes. Jeg er jo også kun et menneske, selvom Jeg er terapeut. Det kan også ske for mig, at mine tanker stikker af.

00:42:19
Det kan også ske for mig, at mine bekymringer bliver for voldsomme, eller jeg grubler for meget over et eller andet, Der er sket, og Jeg har svært ved at slippe tankerne, så Det er almenmenneskeligt det her. Heldigvis, så bliver man bedre til at håndtere det, når man lærer, hvad er det der går galt?

00:42:37
Hvad er det egentlig er der går galt? Ikke fordi Der er noget galt med mig.

00:42:41
Men Det er Det er mere den måde jeg forsøger at håndtere det på den måde. Jeg oplevede mine tanker på. Det kan vi ændre på.

00:42:51
Det er det metakognitive.

00:42:55
Så alle mulige forskellige typer af angst. Det vil sige, vi behøver ikke have en ny manual, hvis man har angst for myrer eller angst for storme eller angst for højder eller angst for.

00:43:12
Andre mennesker angst for fyrværkeri, angst for lyde eller angst for.

00:43:22
Hvad der kunne ske i verden. Angst for sygdomme, angst for at dø angst for hvad der kunne ske med andre angst for.

00:43:32
Der er ingen grænser altså. Der er ikke nogen grænser for hvad, hvad Det er vi kan få angst for. Så vi behøver ikke en ny manual til alle ting.

00:43:40
Tingene. Selvfølgelig er der nogle ting Der er lidt anderledes, men Det er stort set de samme grundmekanismer vi kan arbejde med i den metakognitive model.

00:43:52
Og PTSD er også en form for angst, som som vi kan arbejde med i det metakognitive.

00:43:59
PTSD Det er altså posttraumatisk stress syndrom.

00:44:06
Hvor man har ofte været ude for et en eller 2 traumatisk ting, altså det oplagte er jo politifolk, soldater eller folk der har været blevet overfaldet eller lignende. Har har oplevet noget så voldsomt, at de har oplevet for det første at der kan ske Sådan noget og for det andet selve oplevelsen af at blive så bange og og få.

00:44:33
Få den her.

00:44:35
Frygtfornemmelse at angsten for angsten begynder at komme, og nogle bestemte situationer kan måske ske igen, og så kan tankerne stikke af den ene halvdel af det. Og så er PTS det jo også meget dybere. Måske at at Det er er et et traume der på en eller 2 måde har har sat sig.

00:44:56
Og så bliver ved med at blive genspillet, så Der er nogle nogle ting der, men Der er også noget man man når man har PTSD, så er man også tendens til at.

00:45:05
Have et fokus på mange farlige ting i trusler, og Det er noget af den metakognitive model passer rigtig godt på.

00:45:15
At, Der er et ekstra meget fokus på hov Der er noget der Der er troende her. Det kan være, hvis man har oplevet et biluheld, at så så lytter man efter lyden af en bil, der speeder op for eksempel eller Der er nogle bestemtes trafiksituationer, som som man man lægger mærke til.

00:45:33
Og så kigger man faktisk efter det.

00:45:36
Det igen ikke kun PTSD det i alle former for angst, men Det er ekstra voldsomt IPTSD, og Der er lidt ligesom i generaliseret angst en Sådan en en uro i systemet hele tiden som vedligeholder den her tilstand.

00:45:53
Og man kan også have nogle nogle andre former for PTSD hvor hvor der ikke man ikke Sådan lige kan sætte sætte det i relation til et bestemt traume. Men det man har bare den her interne uro.

00:46:10
Voldsomme voldsomme angst?

00:46:13
Meget af tid, og Det er også forbundet til, at Der er noget galt med mig, så Der er mange tanker, Der er noget galt med mig og selve mig.

00:46:21
Er.

00:46:23
Er også farligt eller i stykker på en eller 2 måde, så på samme måde. Der er altså en kasse en et hamsterhjul der kører om det samme.

00:46:34
Endnu værre end end andre ting, fordi Det er Det er meget, meget voldsomme reaktioner man kan have med PTSD.

00:46:43
Men måden man arbejder på det i metakognitiv terapi er.

00:46:47
I kan se på hvad er det der sker? Hvad er det man gør med sine tanker? Man fokuserer rigtig meget.

00:46:55
Man er opmærksom på trusler man.

00:47:00
Har tendens til ligesom og og finde nogle huller i sin hukommelse, fordi der må være et eller andet. Jeg må skal forhindre, at det her sker igen, og jeg skal forstå, hvad Det er, Der er sket, og så så så forsøger man faktisk at finde noget II sin hukommelse. Og det gør faktisk at man.

00:47:18
Oplever det der, som som giver angst flere gange på en måde det. Det kommer til at virke angstfremkaldende mange gange og.

00:47:28
Og bruge sit sind på den her måde.

00:47:31
Så Det er jo komplekst.

00:47:34
PTS Det er er noget med der der kræver.

00:47:39
Mere arbejde end hvis Det er en specifik fobi.

00:47:43
Men man kan bruge mange af de samme måder at arbejde med PTSDI det metakognitive, som man kan i andre sammenhænge så.

00:47:53
Det er undersøgt, at man kan arbejde metakognitivt med den form for angst også.

00:48:01
Og Jeg synes jo det gav genialt at man kan lave en så generel model. Den kan dække alle former for angst.

00:48:10
Men at det så også passer på stress.

00:48:14
At det passer på depression.

00:48:19
Og det passer på.

00:48:22
Lavt selvværd. Nogle af de her ting er beslægtede med det, der foregår i.

00:48:29
Kass i hamsterhjulet når man har angst. Der er mange af de samme ting, altså mange bekymringer, mange grublerier og det samme forsøg på at stoppe tanker og ændre tanker.

00:48:41
Fuldstændig på samme måde, så Det kan vi lave flere episoder om konkrete ting, hvordan det fungerer, hvad Det er for nogle tanker der Der er strukturer II, tanker og følelser der vedligeholder den slags.

00:48:58
Jeg håber at den her episode der har handlet om angst.

00:49:04
Alle former for angst, almindelige specifikke fobier, social angst, præstationsangst, sygdomsangst PTSDOCD.

00:49:17
Generaliseret angst, som det hele startede med alle de her forskellige former for angst.

00:49:24
Passer med den metakognitive måde at forstå Vores psykologi på.

00:49:30
Og.

00:49:32
Der ikke er så mange undersøgelser endnu af fobier.

00:49:37
Men den den samme måde at arbejde på, fungerer i hvert fald for emetofobi. Har man forsket sig frem til?

00:49:45
Jeg og sikkert også mange andre metakognitiv terapeuter har haft erfaringer for at arbejde med fobier også så.

00:49:53
Der kan vi også arbejde med den her metakognitive model, og de samme måder at arbejde på. Jeg har i hvert fald erfaring for, at det fungerer lige så godt.

00:50:03
Så jeg håber at Det har givet mening for dig, enten hvis du kender nogen Der er ramt af angst eller selv har angst ind imellem eller lider af nogle af de her typer af angst. Jeg har beskrevet, så håber jeg at denne her forståelse af angsten som noget.

00:50:19
Noget, der ikke i sig selv er farligt. Det er heller ikke fordi Der er noget galt med en, og Det er noget vi kan gøre noget ved. Ikke mindst altså.

00:50:26
Det er faktisk muligt at ændre på angst, at man skal ikke. Det er ikke noget man skal leve med, men Der er ikke noget galt med en. Man er ikke født Sådan og Det kan Det kan ændres.

00:50:37
Det ting det håber jeg du har fået ud af den her episode, for Det er i hvert fald mit mit mål med den her podcast at at give det videre, at Der er Der er håb for at arbejde med angst. Man kan komme ud af de der angsttilstande.

00:50:53
Den her episode var Sådan et meget nørdet afsnit om om angst. Nogle af de andre episoder har vi jo haft nogle klienter der har meldt sig til podcasten. Det er stadigvæk en mulighed, hvis du har et eller andet du gerne vil have bearbejdet som klient, så kan du blive anonym.

00:51:11
Vi bruger kun din stemme her i podcasten.

00:51:14
Du kan også deltage som som i et interview. Hvis du selv arbejder med metakognitiv terapi for eksempel, så kunne det være interessant at få dig ind og og høre dine vinkler på hvordan du arbejder med medie kognitiv terapi.

00:51:29
Du kan jo se den her podcast på youtube, hvis du er interesseret i det det vil det vil altid kun være mig eller dem der bliver interviewet du kan se mens dem Der er anonyme de Det er kun deres stemmer du kan høre dem der kan dem kan du ikke se på youtube.

00:51:46
Men.

00:51:47
Spred ordet om den metakognitive podcast til andre. Jeg er super taknemmelig for at du lytter med så 1000 tak for det. Jeg håber at høres ved med dig i en 2 episode.

00:52:00
Du lytter til den metakognitive podcast. Husk at dele med andre, der kunne være interesserede i at høre om metakognitiv psykologi, terapi og mindfulness.