| 15. May 2024
15. May 2024
#43: Stressen blev ved for Carsten (1. session, del 1) - trods mindfulness
Endnu et afsnit om stress i Den Metakognitive Podcast. Det kan være svært at slippe ud af stress selvom man ved meget og burde have redskaberne til det. Det kan “Carsten” snakke med om. Han har haft flere sygemeldinger pga stress og har været igennem forskellige forløb. Det har hjulpet, men han har denne gang svært ved at komme ud af stressperioden, særligt de kropslige symptomer som bliver ved med at være i ham. Carsten dyrker blandt andet mindfulness og har læst meget om metakognitiv terapi - han har endda hørt podcasten! Alligevel er der noget, der mangler. Andre end Carsten har haft denne frustrerende oplevelse, at kende metakognitive principper, men ikke at kunne få det til at “virke”. Man kan tænke “hvorfor virker det ikke, er det mig der er noget galt med?".
Det er noget andet at gå i personlig terapi, fordi man dér arbejder direkte med sine egne strategier, erfaringer og oplevelser fremfor generelle betragtninger. Vi mennesker er ens - men vi er også forskellige individer! Selvom vi gerne vil standardisere psykoterapi skal det altid præsenteres med udgangspunkt i det enkelte menneske fremfor at være one size fits all. Det er i hvert fald Kim Oechsles måde at arbejde med metakognitiv terapi på.
Det er netop den tilgang, der kommer på prøve her - Carsten ved på en måde det hele i forvejen på et teoretisk plan og har mange gode personlige redskaber - blandt andet mindfulness meditation. Kan det lade sig gøre at give Carsten en ny vinkel, så han kan anvende det og komme ud af den sidste del af stressen? I denne og den næste episode kan du høre, hvordan vi arbejder os igennem det, som Carsten oplever nu og ser om der er nogle gode metakognitive pointer eller redskaber, som han kan bruge. På denne måde bliver det et fælles laboratorium at finde “formlen” der fungerer for Carsten. Senere i podcasten vender vi tilbage til Carsten og hører hvordan det er gået med ham ude i det virkelige liv.
(AI-genereret foto).
Følg Den metakognitive podcast på youtube
Transkription
Den rå transkription foretaget af Transkriptor.
Velkommen til den metakognitive podcast. Der handler om metakognitiv psykologi. Metakognitiv terapi og mindfulness. Den metakognitive podcast med Kim Oechsle er tilbage dengang igen med en klient, der heldigvis stiller sig til rådighed for at modtage metakognitiv terapi. Sådan at vi andre, vi kan lære af, hvad Det er, han oplever. Carsten han har oplevet stress. Han har været sygemeldt med stress af flere omgange. Han har nogle kropslige symptomer, især som frustrerer ham, og som på en måde vedligeholder stressen for det, som om det ikke rigtig vil gå væk. Og Carsten. Han har prøvet virkelig mange forskellige andre måder at lave psykoterapi på end lige metakognitiv. Han har også nogle personlige redskaber. Blandt andet mediterer han meget. Så hvis du ikke har hørt mine 2 afsnit der handler om mindfulness Der er et helt en hel episode der handler om mindfulness og så er der en episode der handler om mindfulness og metakognitiv terapi. Jeg vil anbefale dig at høre mindst en af de 2 episoder, så du ved lidt mere om hvad mindfulness er, fordi så har du bedre forudsætninger for at forstå hvad er det jeg fisker efter. Når jeg hører om carstens måder at meditere på. Carsten har altså prøvet mange forskellige ting, og han har endda også lyttet til podcasten her, så han er faktisk ret velforberedt, selvom han altså har en masse teori, så han ikke rigtig kunne omsætte det til praksis, så han er blevet ramt af den her stress og den her. Uro. I forbindelse med de her kropslige symptomer igen og igen og igen. Så i den her episode kan du altså møde Carsten og høre hvordan vi går til. Hans problem jeg bider den her session over i 2 dele så den her episode er den 1. Halvdel af min session med Carsten. Ja velkommen til Carsten. Nu er vi i gang med den metakognitiv podcast. Og du har meldt dig til podcasten, fordi du havde hørt et par afsnit, var det Sådan Det var. Ja Det er det. Eller har jeg næsten hørt alle dine afsnit tror jeg. Nå super jamen så er du jo mere velforberedt end de fleste. Og du deltager jo her som Carsten og. Nu skal vi prøve at lave. Finde ud af hvad Det er, det handler om, så vil jeg forsøge at bruge de her metakognitive principper. Sammen med dig, men Det er jo fedt for mig, at du allerede ved nogenlunde hvor Vi skal henad, så du har sikkert også gjort dig nogle tanker om. Hvad Det er Der er relevant, men men lad mig prøve at starte med at at høre hvad Det er Sådan primært du oplever nu her, som du tænker Vi skal arbejde med. Jamen altså man kan sige Der er 2 ting for at sige. For det første så er jeg jo typen der. Der går rigtig meget ind og undersøger ting. Så i forbindelse med det her har jeg nu været inde og læse rigtig meget metakognitiv terapi. Og så kunne jeg mærke lidt hurtigt. Jeg begyndte at overtænke at tænke, det vil sige alt det her materiale tanker og Sådan nogle ting var det lige pludselig kom det til at fylde alt for meget. Altså i min bevidsthed, og så begyndte jeg at tænke over hvad jeg tænkte, man skal sige det. Og faktisk holde en pause med det et stykke tid nu her, fordi Det var sgu ikke godt for mig. Undskyld. Hvad er det? Når jeg også. Lad os bare gøre det. Det er fint så så jeg holdt mig lidt væk fra at at arbejde Sådan med det metakognitive man skal sige. Så i forhold til min egen situation så sagde den at Jeg har været nede med stress. Igennem mange år faktisk og været igennem mange faser med Det er på arbejdsmarkedet igen. Men Det er rigtigt tricket af min kropslige symptomer jeg får. Svimmelhed og kan blive ufokuseret, og så begynder det at stresse mig rigtig meget i forhold til hvor Jeg er i en situation, at jeg lige pludselig føler at jeg zoner ud på en eller anden måde. Og så begynder jeg at tænke over det, og så stresser jeg mig endnu mere, og så kører det lidt i rent på mig. Ja. Så rigtig meget Sådan hvad skal man sige min kropslige symptomer og så det med at. At. At jeg lynhurtigt. Jeg er i gang med at overtænke når at. De her symptomer så kommer. Og så har jeg haft det Sådan igennem de her mange år her, at Jeg har. Hvad skal man sige? Prøvet rigtig, rigtig mange forskellige ting og nok typen der Sådan går all in på det. Sådan enten eller. Det vil sige, så læser jeg i stort set alt, Der er omkring tingene. Og så prøver jeg at anvende det. Man har nok ikke så meget tålmodighed i virkeligheden med ting. Så ja man kan sige er meget Sådan. Jeg tror Jeg har meget viden men. Mangler og praktisere. Jeg ved ikke, om det giver mening mellem. At. At praktisere de ting jeg læser man skal sige. Nu er det for eksempel et kort motiv terapi, ikke? Det Det er meget rart du lige siger det fordi. Okay. Det ville lave nu her Der er. Der er jo din guide eller konsulenten nærmest i. Hvad fanden foregår der? Altså at vi prøver at kortlægge, hvad der sker. Men efter det efter Vi har 2 har snakket sammen i dag. Der vil der jo være noget du skal gøre så så så det vil være nogle øvelser. Er der noget nu? Har du hørt mine andre afsnit i podcasten, så så så i virkeligheden så foregår det arbejde det foregår efter vi 2 har snakket sammen og så er vi meget gerne se dig flere gange her og så høre hvordan gik det så fordi så bliver den slags fælles laboratorium at vi finder ud af hvad fungerer for dig Carsten så at. At det bliver. Noget som jeg håber du kan omsætte, fordi Det er nemlig fuldstændig rigtigt. At det handler ikke om at have kende teorien. Det handler om at bruge. Teorien, altså bruge det i praksis, så det. Er der hvor vi Media min store udfordringer er. De er meget Sådan. Jeg er meget oppe i mit hoved, så når jeg står over for udfordringer, så bruger jeg også mit hoved, så Jeg har. Ja Det er det og det r. Jeg har ikke bevist at virke for mig endnu i hvert fald. Det er måske noget af det, som Vi skal prøve at se, om vi kan få ned på papir, og så prøver jeg at ligesom at at tegne op efter bedste evne. Hvad hvad er det der foregår så lad os tage tage fat i et eller andet her for nylig altså. Du kender det her begreb intriger som som er det der kan ramme en. Det kender du allerede det? Begreb kender jeg? Altså så Det kan jo være et eksempel som at man bliver ramt af en følelse. Det kan også være man bliver ramt af en tanke. Det kan være en bestemt situation der udløser det ellers så kan kan det bare dukke op af sig selv. Rimelig jamen Jeg har i dag hos at Det er ikke så voldsomt i gråd, men Det er et eksempel på hvordan at jeg. I løbet af nogle dage. Hvis det fortsætter, så begynder det at gå i spiral. Men Jeg har jo så været på arbejde i dag her. Og har været lidt træt, fordi Jeg har sovet lidt dårligt og Sådan nogle ting, og Det er jo hvad Det er så her ved. Hvad har det været omkring 11 tiden? Skal jeg spise frokost og Sådan nogle ting, og så kan jeg mærke, da jeg rejser mig op og bliver nyt svimmel. Ja. Og Det er som jeg gør i øjeblikket, der prøver jeg. Og hvad skal man sige? Ikke at ignorere det, men at være i det på en eller anden måde og så prøve at skrue lidt ned for mit tempo. Altså Det er Sådan. Nu kan man sige. For mange mennesker vil det jo spise frokost. Nu skal vi at slappe af, men når man sidder med en følelse af svimmelhed. Og Sådan lidt tung i hovedet, så er det ikke ret rart at spise frokost. Så Jeg er jo en af dem allermest lyst til egentlig bare at tage hjem, så man skal sige, men fortsætter ligesom. Min arbejdsdag, indtil den er færdig og prøver at regulere mig selv her og og ja simpelthen tager det lige 20% mere roligt end hvad jeg gjort før, så på vej hjem, så bliver jeg så tricket af at alt det her med. Så kommer det her med åh nej, bliver det aldrig bedre. Eller nej. Nu er det der igen og. Hvad skal man sige fordi Jeg har erfaring med det igennem så mange år? Så hvad skal man sige? Så er det rigtig rigtig svært at bevare optimismen omkring det så. Så lige nu prøver jeg at sige til mig selv, at det skal nok gå. Der er en ny dag i morgen og Sådan nogle ting der, men jeg ved også hvis det kommer igen i morgen, så bliver det sværere for mig her i. Ja. Det er et ekstremt eksempel på på en trigger situation, som er det her med at blive svimmel. Forsøge at være i svimmelheden og så på et tidspunkt. Så kommer den her trick og tanke. Hvad hvis det? Eller under nu er det der igen. Ja. Og så. Derefter så kommer flere tanker en af dem du nåede at nævne her. Det var. Hvad bliver det aldrig bedre? Præcis. Er der flere tanker i den boldgade der som. Ja Det er der jo fordi så ja altså nu er det jo en kendt situation for mig det her så Jeg kan jo hvad skal man sige? Fordi som Der er som regel kommer efter. Det er jo så en masse bekymringer. Begynder at bekymre mig, for hvad skal man sige, hvis det nu ikke bliver bedre? Hvad så med min økonomi? Ja så kommer der Sådan nogle følgevirkninger. Altså fordi at. Hvad skal man sige? Jeg er ikke på fuldtid endnu. Men Jeg vil jo rigtig gerne på fuldtid, både for mit eget noget. I forhold til at. Og have et arbejde på fuldtid, men også særligt i gulvene, altså de økonomiske rammer omkring det. Så det det. Det trækker mig rigtig meget. Altså økonomien. Så man kan næsten høre hvordan du bliver trukket med. At at flere følger tanker på en eller anden måde der, der giver mening et anden sammenhæng. Hvis det aldrig bliver bedre? Så ville jeg ikke kunne arbejde på fuld tid. Hvis jeg ikke kan arbejde på fuld tid, så bliver min økonomi heller ikke bedre. Måske bliver den værre, og så så er det næsten som en lang kæde af følgeslutninger, der trækker dig helt ud i. Ja fordi nogle gange så stikker det jo helt af. Altså i forhold til. Til. Jamen altså på den måde, der stikker jeg af. Det er jo jeg bliver stresset, så jeg begynder at tjekke budgetter og Sådan nogle ting. Altså lige pludselig min adfærd begynder. Sådan begynder jeg at være fuldkommen fluekneppe min budget altså mit økonomi, og det gør mig endnu mere stresset, og så finder jeg ud af hvordan den er. Og på den anden side, så er det Sådan, så kan den godt. Hvad skal man sige? Bliver lidt drømmende. Jeg ved ikke om du kan følge mig ikke realistisk med Sådan et drømmene i forhold til jamen nu går det bedre, så nu bliver min økonomi bedre, så lige så snart Det er der igen. Nej, Det er det ikke tilbage igen i samme mølle. Og så hvad hedder det? Så det handler meget om Sådan usikkerhed omkring fremtiden, tror jeg i virkeligheden på den økonomiske del her, ikke? Og så er der jo også noget, der skal man sige selvværd eller? Fordi det rammer også mit selvværd. Hvad? Hvad siger tankerne om dig dit selvværd? Jamen det du siger at jeg burde. Jeg burde have løst endnu, altså i forhold til at Det er så mange år siden. Hvorfor kan du ikke finde en løsning på det? Der må være et eller andet galt med dig. Er der noget galt med dig? Så bliver det jo Sådan, så kan det jo godt blive meget destruktivt nok af den vej Sådan i forhold til at man. Hvad skal man sige? Det bliver meget Sådan enten eller igen. Jeg må kan. Kommer du overhovedet tilbage igen? Skal du leve med det her resten af dit liv? Ja. Altså så bliver det Sådan meget. Sådan stort på en eller anden måde for mig ikke. Og så er det jo det der med at hvad skal man sige? Jeg burde også have kunne arbejde fuldtid eller måske sige nogle gange når man har. Gået med noget som det her i mange år, så så kan det godt være svært for at forklare folk, hvad Det er, det egentlig går ud på. Altså folk er jo søde og Sådan noget, men forstår det nok ikke helt vel? Så man kan godt føle sig Sådan lidt ensom omkring det. Hvad skal jeg sige? Det kan jeg sagtens følge og og nu sidder jeg jo grifler her. Så nu vil jeg læse op hvad hvad Jeg har griflet. Du er jo bekendt med Carsten, at jeg kalder den type tanker, der kører i ring for hamsterhjulet. Ja. Så Det er netop det her fænomen. At tanke de har tendens til at køre i ring. På den her måde. Og Det er det vilde ved det. Det er jo at at og Det har jeg observeret observeret og jeg prøvet at øve mig i det her mening metakognitiv til terapi her. Det er jo at Der er jo sindssygt mange af dem her, der kører på daglig basis. Altså og Det er Det er de samme der dukker frem altså. Det er nemlig det som som hamsterhjulet er at Det er det samme tanker. Så vi prøver at skabe os et overblik herovre i Vores helikopter møde meta møde. Nu har jeg skrevet op nogle af de tanker. Altså vi startede hernede i bunden med trigger situationen, som var svimmelhed. Som du forsøger at håndtere og være i, men som på et tidspunkt. Trækker dig over i trick og tanken eller den opstår samtidig med. Åh nej. Nu er det der igen. Trick tanken er nogle af de der mavepumper eller mavepustere, som gør at det føles som om Det er noget Vi skal reagere på. Det skal vi håndtere. Og så er det man kommer ind i. Nu er det der igen, bliver det aldrig bedre. Og det spørgsmål kan jo så som vi snakkede om før fører til de andre følgeslutninger, hvis det ikke bliver bedre, hvad så med økonomien? Og så kan det give en fornemmelse af, så må jeg hellere tjekke min økonomi og se om den er så slem som Jeg tror. Så sagde du på det her tidspunkt nede omkring selvværd. At du har prøvet det nogle gange. Så efterhånden der burde jeg have fundet ud af det, eller jeg burde kunne arbejde fuldtid nu. Hvorfor kan jeg ikke finde en løsning? Og Det er jo Sådan nogle tanker, der peger tilbage på dig selv og også den her tanke. Er der noget galt med mig, når jeg ikke har kunnet finde ud af det? Så Det er jo sindssygt godt beskrevet Carsten om hvad der typisk følger med, når det her har foregået over en længere periode. En af de tanker, som jeg også har skrevet på inde i hamsterhjulet. Det er de her positive tanker. Det skal nok gå, eller? Økonomien er ikke så slem. Hvorfor tror du Jeg har skrevet det på herinde? Ja. Ud fra det jeg ved, så er det jo noget med de der positive metalkonstruktioner, hvad det hedder. Det er faktisk mere. Har du set? Har set Anders And stå og diskutere med med djævelen og englen. Ja. Så han har Sådan en en djævel på den ene skulder og en Engel på den anden skulder, og så står de Sådan set og skændes og forsøger at få Anders And til at gøre noget, og det minder lidt om det. Når man har den her indre dialog i sit hoved. På det eneste der har man en der bekymrer sig og gerne vil beskytte en mod. Ubehageligheder i fremtiden. Den her usikkerhed, som du talte om. På den anden side, så har man en i samme hoved i samme sind som forsøger at tale ned og egentlig se det positive i det og. Ændrer på tankerne, at det skal nok gå styr på det. Men fordi begge dele stadigvæk står og diskuterer, så bliver det ligesom Anders And situationen med at man faktisk. Ender med at få det dårligere, fordi man har bare den her indre debat og den stopper ikke. Det er fuldkommen rigtigt altså. Det er så godt beskrevet. Og jeg kender det sandelig godt for mig selv Carsten, altså. Der er jo en grundlæggende. Ambivalens eller usikkerhed, hvem utrolig mange beslutninger. Hvor man. Hvor man på den ene side og på den anden side overvejer det ene og det andet. Og Det er jo Sådan, vi håndterer usikkerheder, altså usikkerhed er på på en måde. Ikke fedt altså. Det er usikkerhed er noget man har Sådan en indre trang til at håndtere. Så det kender jeg sandelig godt for mig selv. Det Jeg har har hørt fra mange efterhånden. Det er præcis den der på den ene side på den anden side, at det ender med at blive et problem i sig selv. Det gør den nemlig også fordi jeg ikke rigtig. Hvad skal man sige? Er det virkelig kører op i en spids i forhold til det, og de her diskussioner går frem og tilbage. Så er det som om det bliver mere en. Påtaget enhed. Altså det bliver mere enig intellektuelt end end jeg tager stadig i det. Altså Det er simpelthen så siger jeg sagde nu skal du tænke positivt eller? Altså. Så slemt er det jo heller ikke, så Det er ikke Sådan du ved. Det er ikke Sådan helhjertet på en eller anden måde altså. Så det kommer til at lyde. Betragtning. Det kommer til at lyde som om du forsøger at overtale dig selv. Eller ligesom hvis en anden kommer sagde. Det skal nok gå, Carsten. Det er så tror jeg sgu ikke på det når jeg diskuterer med mig selv og så bliver der ikke som du selv siger, så bliver jeg rigtig forvirret. Fordi så i stedet for at køre i et spor, og så kører jeg i 2 spor. Og det tror jeg faktisk også var lidt af det der skete, da jeg begyndte at øve mig i den her terapiform her. At lige pludselig så begyndte jeg at observere rigtig meget af mine tanker og så og Det var en trækker tanke og Det var en lækker tanke. Det var Det var en tryktanke. Det var en tracker tanke. Skal jeg gøre noget af det, skal jeg ikke gøre noget med. Den skal. Nej, det skal du ikke. Jo det skal du altså så lige pludselig blive forvirret, fordi så kom der en dialog i forhold til at forstå. Teorien. Og det stak helt af. Det er jo sindssygt godt set. Altså at det kunne være en du har endda oplevet det at det kunne være en. En far ved at begynde altså ironisk nok at overtænke tænkningen. Altså det bliver meta med for meget meta på på en eller anden måde at det bliver Anders And der diskuterer om det er trigger tanke skal jeg? Hvad skal jeg gøre med den? Og i værste fald, så kunne de tanker om det hele også betyde. Nej, Jeg kan ikke finde ud af metakognitiv terapi. Det var sidste chance. Det var nok Sådan jeg havde det lidt, men nu har jeg jo haft dig i bagkanten og Det er jo superfedt på en eller anden måde. Så tror jeg jeg havde lagt det til side altså. Det er jeg glad for altså. Fordi. Det Der er så tricky her. Det er jo at. Når Vi har trigger tanker og når hamsterhjulet kører. Man vil gerne have afsluttet hamsterhjulet, men Vi er enige. Om det man. Vil men og du ved endda også godt at du gerne vil ud af det med fokusskifte og alt muligt andet. Det kunne være dejligt at være et andet sted. Men for at komme derhen, så er det som om man stadigvæk forsøger at håndtere sine tanker. Ja ja. Enten ved at sortere dem i trigger tanker. Ikke trigger tanker eller andre tanker, bekymringer og så bruge tid og energi på det. Eller vil decideret være at kæmpe imod dem? Ja eller forstå det Sådan Der er teorien. Det kan for eksempel være jamen, nu skal du skifte skifte din opmærksomhed eller dit fokus, og Det er jo også snyd at skifte sit fokus. Altså. Nej, men Det er virkelig godt set. Der der kan jeg godt være meget Sådan. Jeg er også ekstremt perfektionistisk, hvad man skal sige. Så for mig er det ultimativt. Det er jo bare at sidde og kigge ud i luften. Og så bare være til stede altså og lad det hele fare, men Sådan kan man jo blive. Kan du ikke love eller leve? Sådan kan man ikke leve ved aldrig at håndtere noget. Det ville være. Et liv på sofaen, hvor man ikke får gjort noget som helst. Er det jo indgangs. Det vil du også blive sindssyg af. Og så bare ligge og stige. Men på et tidspunkt vil jeg være træt af det og ikke kunne bevæge sig, men. Så vi bruger Vores tanker fornuftigt rigtig meget af tiden. Det er kun overtænkning Vi skal af med. Det er det som du siger når tan når Det er de samme tanker, og de samme tanker ikke længere fører til noget. Præcis. Det er det Der er hamsterhjulet, men konstruktive tanker som har fremdrift. Yes dem skal vi have dem skal vi bruge. Det Der er tricket. Det er jo at nogle gange det der føles konstruktivt som for eksempel jeg tjekker lige med en økonomi. Det føltes som om at kunne gøre noget. Men hvad er resultatet? En resultatet og et samme som alle de andre 100 gange hvor Jeg har gjort det. Det bringer jo måske en eller anden kortvarig følelse lettelse, men den er jo ikke anderledes end hvad for en måned siden altså. Det er nemlig det. På den måde det også er. En slags hamsterhjul i handling altså. Det svarer lidt til at man man gør den samme handling flere gange, men det det ændrer ikke rigtig noget. Og det ved jeg jo egentlig godt, når jeg gør det. Ja Det er jo så det ironiske ved det at det her Vi har brug for. En klarhed i bevidstheden. Det er her, man har brug for at skifte fokus, men det handler ikke om, at hver eneste tanke skal behandles på den måde. Og. Giver det mening og. Ja, nu må du rette mig, hvis jeg tager fejl, men Det er død for mig som for at du. Nogle gange havde oplevet simpelthen at være på Sådan et tanke. Sorterings bånd. Hvor du håndterede hver eneste tanke. Og Det har i Norge anstrengende. God mening. Altså Det var som om der var Det var Sådan Det var Sådan, altså Det var der var øvet mig på det der altså så stak det hele lige pludselig, og jeg begyndte at dekorere alle tanker, ikke? Også fordi man kan sige fordi Jeg har været i det her i nogle år efterhånden. Så Det var også klart at. At. Hvad skal man sige? Ja, Der er et fokus på det. Altså fordi det fylder så meget i ens hverdag. Så så hvad skal man sige for at jeg havde det Sådan der havde jeg måske. Lige procent og Sådan nogle tanker her, hvor nu så følger de måske 40 eller 50%, og Det er jo så dit for 50% der så bliver ved med at at blive gentaget hver dag. Og hvad skal jeg sige ikke? Det tænker jeg også er meget naturligt, når man er i den livssituation som er svær. Altså at. At det jo selvfølgelig fylder noget mere ens drengedrøm, ikke? 100% altså Det er jo noget der der der kører op og ned. Også selvom man. Skulle være mester i metakognitiv terapi eller eller noget andet eller hver dag eller lama og være fuldstændig i. I super mindful møde hele tiden så sikker på at det kører op og ned. Det gør det for mig. Men de metakognitive principper kan hjælpe en til hurtigere at komme ud af de der dumme hamsterhjul. Så. En af de ting jeg kunne tænke mig at vi kunne prøve nu her. Det var jo at simpelthen at prøve den her afkoblede opmærksomhed. Hvordan vil du beskrive det begreb afkoblet opmærksomhed? Det er jo noget mærkeligt noget. Hvordan vil du sige hvad er det? Ja altså nu har jeg mediteret meget. Og. For mig handler det jo nok om det her med, at hvad skal man sige passivt. Og observere sine tanker eller følelser når man skal sige altså ikke have så stor tilknytning til det og ikke have Sådan en reaktiv adfærd på det. Det er nok Sådan som jeg bedst kan besøge med. Jeg synes Det er. En type meditation du har lavet. Ja, Det er primært mindfulness. Altså Sådan jeg Det har vi medtaget i. Nu er jeg så lige genoptaget igen i mange år, men så er det Sådan meget med noget fokus meditation. Efterfulgt af noget med hvor jeg så fulgte mine tanker og så den sidste. Det var egentlig det, som Jeg vil kalde afkoblet opmærksomhed, hvor det hele. Ikke lov til at være der, eller man skal sige uden at jeg bedømte eller reagerede på det. Jeg har været bygget op Sådan der 3 ting i meditationer, ikke? Og metakognitiv terapi er jo ikke meditation. Men Det er inspireret af mange af de samme ideer fra mindfulness. Og Det er en del af den her. Bølge, som har været og i de senere årtier, hvor man tager mange af de principper ind. Og det, Der er allervigtigst. Det er præcis det du har skrevet det der med at observere passivt. Sine tanker. Men min erfaring siger mig, nu er jeg jo. Hvad er det? De sidste 3 4 måneder har jeg optaget det som i daglig praksis igen. Og Jeg kan godt mærke, at der skal man sige. Jeg er jo ikke så tålmodig, men Jeg kan godt mærke, at jo mere tålmodig er. Jo mindre perfektionistisk jeg omkring det. Så lige så stille og roligt begynder jeg at kunne mærke. I min meditationer. At Jeg kan være mindre reaktiv. Det som jeg rigtig gerne vil. Det er jo, at hvad skal man sige tage det med ud i verden? Ja. Og Det er der, hvor det bliver svært, synes jeg. Så hvad er forskellen, når du er ude i verden? Det er jo alle indtrykkene altså. Når når når når jeg mediterer i hvert fald så. Så bestemmer jeg jo egentlig selv rammerne. Nogle gange har jeg også øvet mig i at. Hvad skal man sige sidde i offentligheden? Altså i forhold til ikke har så meget kontrol over hvad der kommer ind. Så det ikke bliver Sådan en sovepude for eller du har jeg også prøvet nogle af de der døde filer der på youtube. Den kunne også godt forestille mig at mit tid, men så vender man sig til den, så har det måske ikke den samme effekt, fordi så du vant til at høre de lyde man skal sige. Så så jeg ved jo godt at Det er. Jeg kan godt lide du siger det der med Der er en kobling til det, fordi jeg føler egentlig også Der er. Men Det er noget der tager tid ligesom dengang muskel, og det tror jeg også det her. Og Det er også der. Det her med metakognitiv terapi det her med at at det der med at man skal opleve det og arbejde med det. Og Det er noget, der sker fra den ene dag til den anden dag, selvom jeg rigtig gerne vil have det. Ikke ja. Ja vi forlader de Carsten nu det her. Det var den 1. Halvdel af hans første session, og her har han altså lige beskrevet hvordan han mediterer, hvad han bruger det til og i den næste del af hans session, der går jeg ind i de her mindfulness principper og de metakognitive principper. For hvad er det, vi ønsker at opnå med det her? Den afkoblede del af det, så Det kan høre i den næste episode af den metakognitive podcast. Indtil videre vil jeg sige tak fordi du lyttede med og. Du er meget velkommen til at dele den her podcast med andre der kunne være interesseret. Du kan sælge deltage. Som gæst eller som klient eller bare komme med et forslag til 1 1 et emne jeg kunne tage op. Men altså vi forlader lige Karsten nu, og så kan du i den næste episode høre mere til hvordan jeg arbejder videre med hans måde at meditere på og specifikt hvordan vi får knækket den her stress der hober sig op i ham. Du lytter til den metakognitive podcast. Husk at dele med andre, der kunne være interesserede i at høre om Mette cognitive psykologi, terapi og mindfulness.