Følg Den metakognitive podcast på youtube

Transkription

Den rå transkription foretaget af Transkriptor.

Velkommen til den metakognitive podcast.
Der handler om metakognitiv psykologi.
Metakognitiv terapi og mindfulness.
Endnu engang velkommen tilbage til den metakognitive podcast det her.
Det er en podcast, hvor du kan høre rigtig ægte mennesker
fortælle og høre, hvordan vi arbejder metakognitivt med de problemer
de kommer med.
Den her episode er en fortsættelse af karens tredje session.
Karen er en moden kvinde, der oprindeligt startede med at have
problemer med at komme ud og være social, og de her tanker.
De forhindrede hende i at komme af sted.
Og i sidste episode kunne du høre om, hvordan hun har
omsat de metakognitive principper til at faktisk få styr på
det, så hun har det bedre om dagen.
Men i den sidste halvdel af den tredje session, der fortæller
Karen så, at at hun kan stadigvæk godt have lidt
svært ved at sove.
Og Der er også i hendes alder opstået nogle smerter ubehag
som holder hende vågen og tankerne om det.
Er ligesom trigger, der gør, at hun har svært ved at
falde i søvn.
Og så har hun nogle strategier.
Skal du høre om lidt som gør at hun faktisk ender
med at forblive vågen II længere tid end hun gerne
ville om natten?
Og Det er stadigvæk de metakognitive metoder vi bruger til at
dykke videre ned.
Det er på en måde en slags finpudsning af, hvordan Karen
allerede har brugt nogle strategier hendes.
Bevidsthed om hvad der foregår.
Hendes tanke univers er blevet meget r øget, og hun bruger
nogle strategier, der hjælper hende om dagen.
Men her om natten siger hun, at Det er virkelig svært,
så brugen af det her afkoblet opmærksomhed afkoblet opmærksomhed til
at lade tankerne være uden anstrengelse.
Det har hun virkelig svært ved om om natten.
Og den her episode er interessant ikke bare for mig.
Forhåbentlig.
Jeg håber også Det er interessant for dig, fordi Karen netop
jo er blevet rigtig god til at bruge de her
principper, og så er der alligevel noget der lige mangler
for at blive en tand mere strømlinet på en måde.
Det er faktisk level 4 nu hun går op på joker
vi lidt med.
At hun nu skal bruge det her endnu mere intenst.
Endnu mere.
Endnu bedre om natten for lige at komme over den sidste
hurdle omkring og falde i søvn.
Og Det er faktisk en fælde, som man godt kan komme
i, når man kender til at skifte fokus.
Man kender afkoblet opmærksomhed.
Men alligevel så er der bare noget der gør, at Det
er svært at bruge afkoble opmærksomhed i nogle situationer.
Og nu kan du høre, hvordan vi arbejder med det, og
hvordan carano undervejs måske får nogle nye måder at forstå
de her metcon til principper, som i første omgang lyder helt banale.
Ja ja, skifte fokus, når du, når du tænker på noget dårligt.
Ja, men hvordan gør man lige det i praksis så her?
Er Karen session altså netop det her med, at hun har
omsat rigtig meget til praksis allerede.
Og næste hurdle er at le knække den sidste kode til,
hvordan hun omsætter det til praksis.
Måske i den sværeste situation, vi kender, hvor der ikke er
noget at aflede sig selv med på hovedpuden.
Og det kun er ens tanker, der fylder.
Så lad os høre hvad, hvad der sker her i den her session?
Jeg tror Der er noget for alle mennesker, fordi alle mennesker
indimellem har svært ved at sove.
Så lad os høre hvad Karen hun fortæller.
Om natten er det lidt sværere.
Jeg vågner. Jeg vågner tit Sådan midt på natten, og jeg faldt for et stykke tid siden og faldt på min ridebane faktisk for den 2 3 uger siden og og og slog mig ret hårdt, så jeg vågner sommetider med smerte fordi jeg tager nogle panodil som lægen gav mig, men jeg vågner du ved når her ved totiden når der ikke er mere panodil, så vågner jeg.
Og ligger og det gør ondt og der når man ligger
om natten og man ligger bare i sin seng.
Så synes jeg, og så er det måske også. Jeg træk på det tidspunkt. Klokken er 1. 02. Jeg er ikke sovet færdig, så synes jeg Det er sværere at afkoble.
Så kommer tankerne.
Og så synes jeg Det er sværere at lade dem gå forbi.
Fordi der ikke er andet og distrahere.
Ja.
Har du prøvet med den her udskydelse strategi?
At du så siger okay?
Det kan godt være at det her.
Det er super vigtigt.
Og det skal der helt klart være opmærksomhed på et tidspunkt.
Men det vil jeg så vælge at gøre i morgen tidlig.
Eller i morgen eftermiddag, eller hvornår det nu.
Kører, Jeg har engang imellem.
Jeg har engang imellem taget min telefon frem og lige skrevet en nota.
I min telefon om, at jeg skal.
Jeg skal lige tilbage til det, fordi ellers så er det væk.
Hvordan?
Hvordan virker det så hvis du får skrevet en note i
telefonen, så er det ligesom husket.
Ja men det Det er Det er så den tanke ordnede,
så selvfølgelig kommer den næste ikke.
Og så stadig fordi Jeg har den der vane med.
Altså Det er jo en næsten en livslang vane med at
holde fast i den negative og gå ind i det negative.
Så kommer den næste tanke og så ligger jeg og fordi
der ikke er noget andet, så skal jeg arbejde på
at flytte fokus på.
Hvad er det jeg skal i morgen?
Eller hvad var det, der skete i går?
Der var dejligt og så videre, men men det vækker mig jo.
Og jeg så begynder at blive meget bevidst.
Det falder ikke i søvn af.
Altså 1 1 1 måde at se det der på om natten.
Der kommer de her meget insisterende tanker.
Og de, de vil have noget opmærksomhed.
Og lige nu der din strategi er jo en, at du
påtager dig ansvaret for og huske den tanke ved at
skrive den ned.
På din telefon fordi der der der oplever din søde hjerne
den som så vigtig at du må endelig ikke glemme den.
Så du skriver den ned?
Men så siger du, at der kommer mange andre tanker?
Og og og det.
Jeg ved ikke om Det er hørt noget, som ikke du
ikke sagde, men det lød som om, at at det
ville være urealistisk at skrive dem alle sammen ned.
Ja og og nogle af os.
Det er også ting der ikke.
Undskyld der ikke.
Nogle af dem er også ting der ikke hvad siger du?
Nej, nogle af dem er ikke tanker, som jeg skal bruge
til noget i morgen eller noget som er kan bruges til noget.
Det er simpelthen bare det.
Det er dårlige om jeg hvad jeg skulle have gjort og
og hvorfor gjorde jeg ikke det, og det gjorde jeg
også for 2 år siden, og det gjorde jeg også
for 10 år, så du ved den der sit hvor
man husker alle de gange man har dummet sig og så hopper man til den forrige og den forrige, og før man ved det, så er man tilbage i skolen.
Nemlig.
Og så den energi det kræver at holde dem og sige.
Lad være med at tænke på det.
Det vækker mig så.
Det bliver et våben af, fordi det kræver bevidst Sådan opmærksomhed på.
Nej flytte dit fokus og så begynder man at slappe af,
fordi man nu skal falde i søvn.
Så Det er lige der om natten har jeg, må jeg
indrømme, Der er den stadig tilbøjelig til at køre i den vane.
Så så det der med at at påtage sig ansvaret for
at huske at at behandle tanken senere.
Der kan man tænke lidt på det som en en supportafdeling.
Altså hvis hvis kunderne de kommer og klager over noget de
vil have support.
Så er det altså ikke så afdelingens opgave og blive ved
med at huske at vende tilbage til kunderne, når de
kommer uden for åbningstid.
De kommer der om natten, når du skal sove.
Der er egentlig lukket.
Ja, og det må være kundernes opgave at komme tilbage, hvis
det virkelig er så vigtigt.
Det der med eller udskydelse, at du egentlig flytter ansvaret til
at sige, altså hvis den her tanke om at trævle
hele tilbage tilbage til din barndom for eksempel.
Hvis den virkelig er så vigtig?
Din hjerne synes det skal behandles.
Jamen så må den jo, så kommer den jo nok igen.
Altså hvis en en kunde virkelig har købt en defekt vare.
Så skal det nok komme igen og klage, men Vi skal
finde ud af, at Det var fordi de læste brugsanvisningen
forkert og selv løser problemet.
Så kommer det jo ikke igen, og så er der ingen
grund til, at supportafdelingen de bliver ved med at huske.
Gad vide om hr.
Jensen egentlig kommer igen?
Jamen, hvorfor kommer han ikke hvorfor?
Og husk på det hvis han hvis han har et problem
så kommer han igen.
Giver det mening?
Det kan være en hjælp til at udskyde det.
Siger du, at jeg?
Skal sige til min hjerne eller ja, altså nu gør jeg
det bare meget konkret for mig selv, at jeg skal
sige til min hjerne, at jeg ved du hvad hvis
Det er vigtigt, så minder mig om det i morgen.
Eller?
Så kigger vi på det i morgen, og så bare.
Sige, Det er ikke mit arbejde og og huske det her.
Så Det er en metafor du kan bruge at at du
egentlig beslutter dig for jamen alle de her tanker her,
hvis de er vigtige nok.
Så skal det nok komme igen, og så skal jeg nok
tænke videre over dem.
Men det bliver først i morgen.
Ja.
Den ene metafor den anden er, at supportafdelingen har faktisk lukket.
Og Det er godt for at være telefonerne ringer, telefonerne ringer
og folk de sidder og skælder ud i røret derhjemme.
Men du tager ikke telefonen?
En anden metafor for det.
At jamen.
Fordi så koster det ikke nogen anstrengelse.
Jeg har haft nogle klienter som hvor den der udskydelse det
det blev noget anstrengende, og det skal vi for guds
skyld undgå specielt når du skal sove, fordi som du
siger, Vi skal ikke bruge energi på at sove.
Det er det modsatte, vi gerne vil, når vi gerne vil
sove, så du skal være noget, der koster nemlig.
Så giver det mening de 2.
Måder at.
Udskydelse strategien giver det mening at se på det på den måde?
Altså hvis Det er vigtigt nok, så skal det nok komme
tilbage og få det andet.
Så er der lukket nu det jeg gør ingenting aktivt for
at håndtere noget som helst.
Telefonen ringer bare.
At.
Det var ærgerligt.
Og der tror jeg nok jeg stadig i gang med det
der med at jeg bevidst skal flytte fokus.
Og der var man nemlig en ting du lige kom til
at sige der hvor jeg lige.
Må have den metakognitive pegefinger op og pege.
Er det ikke?
Var det der du sagde med, og.
Jeg må ikke tænke på det om natten.
Ja at du sagde du du brugt noget energi på ikke
at tænke på banken der dukker op der om natten.
Ja.
Jeg kan ikke huske om Vi har lavet den her øvelse.
Har vi det, Karen?
Hvad var det for en øvelse?
Så laver vi den nu bedt om at lukke øjnene.
Ja.
Og så bruge din fantasi.
Alt det du kender, når du laver billeder.
Både i virkeligheden og det, du forestiller dig.
Lige nu, vil jeg bede dig om at forestille dig en lyserød isbjørn.
Den er lyserød, fordi Det er specielt en isbjørn, fordi du
ikke normalt har noget med isbjørn at gøre, gætter jeg på.
Så en lyserød isbjørn.
Meget kunstigt, og Det kan være være det sætter nogle tanker
i gang, og Det er faktisk mening, så du må
meget gerne sætte mange tanker i gang omkring den her lyserøde isbjørn.
Hvorfor er lyserød?
Hvordan er den blevet det?
Hvad skal vi bruge den her øvelse til?
Hvad hedder isbjørnen?
Hvor bor den henne?
At det overhovedet en ægte isbjørn eller en tegnefilms isbjørn.
Alle de her tanker var at tænke løs og skabe en
hel masse tanker omkring den der isbjørn.
Og så.
End det næste.
Minut, Karen, der får du en opgave af mig, som var meget vigtig.
I det næste minut, der må du nemlig ikke.
Da din hjerne tænkte på den her isbjørn på nogen måde.
Det er meget vigtigt.
Så på alle tænkelige måder, så skal du sørge for, at
der ikke dukker tanker op omkring den lyserøde isbjørn eller
noget som helst, Der er relateret til det.
Så Jeg vil være stille i det næste minut.
Og mens jeg stillede, så er din opgave altså bare at
sørge for, at du ikke kommer til at tænke på
den lyserøde kort.
Nej, Vi har faktisk ikke gjort den her øvelse før, ikke
hvad Jeg kan huske.
Hvordan 1000 tak Karen vil gerne åbne øjnene, så nu fik
du en en opgave her.
Ja.
Hvordan?
Hvordan gik det med at løse den opgave med ikke at
tænke på den lyserøde ikke børn?
Lige netop den tanke synes jeg ikke var særlig interessant at
tænke om den her isbjørn og.
Så.
Jeg synes fordi min tanker så gik videre.
Altså var med den her isbjørn så var der lige en
bil uden for.
Som jeg så sad og lyttede til, og så sad jeg
ellers og tænkte på at Jeg har vasket tøj på
vasketøj som jeg lige skal huske.
Og så sad jeg og tænkte okay, Jeg er i en øvelse.
Hvad var det nu for en øvelse?
Jeg skulle nå?
Jamen jeg skulle ikke tænke på den isbjørn, nå men Det
er også dejligt, fordi Det er heller ikke spor interessant,
og så gik jeg tilbage til de andre ting om
og så tilbage til nå ja, hvad var det nu
øvelsen var fordi nu er jeg vandret væk igen og.
Nå ja, Det var den der isbjørn.
Jamen Det er også en dum røv og og så røg
jeg tilbage igen, men Det var ikke en tanke som.
Betød noget, eller som gav nogen som helst meningen eller var
interessant, så den var Sådan en forholdsvis nem bare at.
Vel ligeglad med.
Ja Det er jo så gode pointe du kommer med der.
Ja Det er det.
Det lyder som om at at det lykkedes for dig at
vælge en en strategi, hvor du med vilje tænke på noget andet.
Og så alligevel.
Så vendte du tilbage til at tænke.
Og øvelsen og så kom isbjørnen, Der er det rigtigt.
Ja, det gjorde du.
Det forbudte med at du måtte jo ikke tænke på den.
Ja, Det var det jeg sad og tænkte på.
Det var, at Jeg er i gang med en øvelse.
Jeg kan ikke sidde og tænke over.
Jeg sidder her med dig nu og tænker over mit vasketøj
og på bilen udenfor.
Der var et eller andet jeg skulle.
Ja.
Jeg sidder i en øvelse, og hvad er det nu, for
øvelsen gik ud på?
Så Det var det der?
Den anden god pointe du kommer med.
Det er jo at her kommer jeg med en meget kunstig ting.
Du skal tænke på nemlig den lyserøde isbjørn.
Og den er ikke super vigtig for dig, selvom jeg prøvede
at gøre den lidt interessant ved at farve den lyserøde
og stille en masse spørgsmål omkring den.
Men i forhold til de tanker som du har om natten.
Der er min lyserøde isbjørn jo nuttet og irrelevant.
Men de tanker, der står og vifter med halen om natten hos dig.
De er jo vigtige på en helt anden måde.
Så Det er i virkeligheden dem, Der er onde.
Sorte isbjørne.
Ja og jeg gad vide, hvis du nu havde den her
øvelse nu havde omhandlet det der gjorde mig så ked
af det i morges.
Gad vide hvordan det så var gået?
Og det, Det er jo nemlig det at isbjørnene øvelsen har
til formål at vise, at Det kan være rigtig svært
ikke at tænke på en tanke.
Og de fleste der der løser dem, gør det ved at
tænke på noget andet, ligesom du gør her.
Ja, men samtidig så er du nødt til at gøre noget
så hvordan hvordan var det?
Og med vilje tænke på dit vasketøj og alle mulige andre ting.
Var det noget?
Hvordan følte du føltes det?
Jamen Jeg tror Det er faktisk min strategi om dagen, når
de der tanker de kommer.
Det er fordi jeg styrer tanken.
Jeg kan ikke få tanken til at gå væk.
Ja så.
God observation?
Så lad os.
Lad os.
Lige lave øvelsen kort med det der negative der var i morges.
Vil du ikke sige det til til mig?
Men Der er Der er et par ting omkring det.
Som byder sig til, som er en en træls isbjørn.
Så bare lige huske det nu her.
Og så i det næste minut, Karen, så må du ikke
tænke på det.
Så luk øjnene, så lad os prøve at lave den øvelse.
Du må ikke tænke på det nu.
Jeg kan sørge for, at du ikke kommer til at tænke på det.
Super, så må vi gerne åbne øjnene.
Så var det anderledes med Sådan en en tanke dog mere, eller?
Hej jeg hedder mere.
Det krævede mere krudt, altså mere energi.
Så der brugte det samme strategi igennem med som bevidst at
tænke på noget andet.
Ja.
Okay.
Så det, det giver jo god mening Sådan set at at
hvis man skal løse den her opgave her, så er
man nødt til.
Og ligesom have en del af ens hjerne holder øje med,
om tanken dukker op.
Så er der alle de her tanker der der vrimler rundt.
Og så er der ligesom en del af en hjerne, der
Der er Sådan en kontrollør.
Som hele tiden holder hov den der tanke, den vil vi ikke have.
Hov, der var den igen.
Den vil vi ikke have.
Hov hold op med at tænke den der tanke hold op.
Og Det er faktisk Sådan en slags meget meget sur kontrollør,
som bliver ved med at at piske bevidstheden til at sige.
Nu skal du altså holde op med at tænke på den her.
Ja.
Men lidt mærkeligt var nem en opgave, det egentlig er at
holde øje med om noget er til stede eller ikke altså det.
Det er jo super super.
Det er verdens nemmeste at arbejde.
Det er bare tommelen op eller tomlen ned.
Altså, det koster ikke ret meget anstrengelse.
Tomlen nok eller tomlen ned.
Ja, du har en opgave, du er nødt til at.
Tanke med vilje på alt muligt.
Du er nødt til at fylde dit hoved med andre tanker.
Det er rigtigt arbejde.
Det svarer til til folk, der der asfalterer en vej og
som knokler med det.
Og så kontrolløren som kommer ud og lige kigger.
Det er ikke godt nok det der.
Og køre igen.
Ja.
Så vil aldrig nogensinde vinde over kontrolløren, som som er til
stede, som holder øje med om tanken dukker op.
Og bare det at den er der gør jo, at du
kommer til at tænke på dengang.
Men Det var det du sagde med at du hele tiden vendte tilbage.
Åh nej, jeg må ikke tænke på det.
Ja.
Det er faktisk en umulig opgave, man sætter sig selv.
Giver det mening?
Ja og det.
Holder jo ligesom hvis man fik at vide du må ikke.
Du må ikke tegne en isbjørn.
Altså.
Nå men hvordan ser mit barn ud?
Nu skal jeg tegne nå nej så har du så har
du gjort forbrydelsen må ikke tegne den her i Spanien
at Det er.
Når man tænker over det, er det faktisk en umulig opgave,
og man stiller sig selv.
Men hvordan så?
Så på den.
Så hvis du siger.
Hvis du siger, der ikke skal anstrengelse til.
Lad os prøve at lave en øvelse hvor hvor du bare
observerer dine tanker, hvad der dukker op endnu er.
Så du må gerne lukke øjnene?
Så du laver en øvelse nu, Karin, hvor?
Hvor du bruger den her?
Evner du har.
Til at observere dine tanker.
Og et billede på det på.
Det kan være at.
Man kan jo sidde i naturen og kigge på en bæk
og så flyder der flyder der blade forbi.
Et billede på Det kan også være at du kigger op
på skyerne på himlen.
Hvor der.
Var der også svæver skyer forbi.
Og bladene og skyerne er der bare.
Det er bare noget der.
Man dukker op og forsvinder.
Så lige nu vil jeg bede dig bare om at inspicere.
En tanker.
Men uden at gøre noget ved dem.
Jeg har ingen regler for, hvad du må tænke på, hvad
du ikke tænke på.
Det vil sige, du må gerne tænke på den nye rist børn.
Du må også gerne tænke på de der negative tanker for
for her i morges, så Det er vigtigt, at altså
Jeg har ikke nogen regler for dig, og Det er
vigtigt, at du heller ikke selv laver dine egne regler.
Lige nu.
Tænk bare på tankerne som noget der strømmer forbi på en
eller anden måde.
Opdager bare hvad tanken Der er.
Nå.
Forholde dig til den udenom egentlig bare andet end bare at observere den.
Det er som om Der er en film, der kører.
Men det næste minut er jeg helt moses stille igen.
Bare lade alle tanker.
At dukke op dukker op.
Alle tanker.
At du går op og være?
Bare observerer dem som om det bare er noget, der sker.
Af sig selv.
Lige nu er du bevidst om det, der tænkes.
Ligesom man kan være bevidst.
Vejrtrækningen er til stede uden selv at gøre noget.
Bare være bevidst og med din hjerne tænker.
Ting en.
Rigtig godt klar, når man gerne vende tilbage.
Så.
Hvordan var det egentlig at lave den øvelse?
Altså Jeg tror.
Jeg tror nok stadig tilbøjelige at kigge på tanken og tænke,
skal jeg bruge den her?
Altså.
Jeg vurderer den nok.
Stadig ikke.
Det er altså lige at at den her nyttig som jeg
skal huske eller er det bare?
Nå ja, den kom bare.
Så du har stadigvæk nogle regler.
Det er en tanker.
Meget af det, jeg sad og tænkte.
Det er hvad jeg skal gøre i dag.
Ja.
Og der kom ikke forfærdeligt meget op om ting der var
sket, eller Det var Sådan noget.
Men jeg skal lige huske det.
Jeg skal leves det, og jeg skal lige huske det og
og så er der en lyd udenfor og altså det går stærkt.
For så.
Hvordan var det altså var Det var det anstrengende den her gang?
Det var ikke Det var ikke så anstrengende.
Nej.
Og men Jeg kan alligevel godt.
Jeg kunne godt alligevel godt mærke, at jeg ikke bare lod
dem flyde forbi.
Det Det er jo rigtig godt så at vi.
At vi lige træner det her.
Hvor så så siger du.
Der var ikke så mange tanker om fortiden, vil det sige,
at der var rigtig mange tanker om det negative.
Eller hvordan var det de?
Bare der ikke?
Nej fordi Det var Det var Sådan fokus på hvad jeg
skal, hvad jeg gerne vil i dag.
Så hvis du sammenligner det nu her, den her del.
Men der hvor du hvor jeg sagde, nu må du ikke
tænke på de negative tanker fra i morges.
Hvornår var der så flest?
Flest hvad?
Er de negative tanker?
Nå.
Om.
Øvelse, hvor du ikke måtte tænke på dem eller her og nu her.
Altså Det er jo mere anstrengende og ikke skulle tænke.
Ja.
Det er mange oplever jeg.
Det var ikke ja der skulle ikke.
Der skulle ikke noget nogen anstrengelse til.
Ja og tænke næste år og tænke det næste og altså
det kom jo bare det.
De kommer jo bare.
Fordi Det er jo faktisk en ret sjov observation, som alle
mennesker kan gøre med den her simple øvelse.
Af tanker, de dukker bare op.
Lige pludselig.
Det er ikke en selv, der har bestemt, at Vi skal
komme eller ej, fordi det Det er som om at at.
Hjernen, den er i godt i gang med at forberede og
tænke alt muligt, inden man bliver bevidst om.
Ja.
Er det Der er lavet nogle fine forsøg med hvor folk
de skal trykke på en knap og de de bevidstheden
om, at de har tænkt sig at trykke på knappen
kommer et halvt sekund efter, at hjernen egentlig har det
taget beslutningen i visheden er en vis som minimum et halvt sekund bagud efter i forhold til resten af hjernen.
Det er og det samme med tanker, det øjeblik vi bliver
bevidste om dem, så har de faktisk været tænkt et
stykke tid, og der bliver ved med at dukke nye ting op.
Så så Det er Sådan set meget gode observation, ikke også?
Men det du gjorde her i anden runde var jo afkoblet opmærksomhed.
Det var, at du ikke brugte nogen energi på at styre tankerne.
Du brugte stadigvæk lidt sagde du du sorterede og vurderede stadigvæk lidt.
Men den.
Altså jeg brugte jeg brugte altså energi på at at vurdere
og lige kigge på den.
Det var ikke noget med at styre den.
Den.
Afkoblet opmærksomhed.
Det er jo også bare det, at man egentlig er bevidst
nok om at tanken er der, men men der lader
den passere, så man står man står et eller andet
sted II supermarkedet og så kommer der en tanke om
hov skal jeg egentlig også have?
Er købt nye sokker.
Og så så er den ikke super vigtig.
Så placerer den, og så gør man ikke mere ved den
tanke, men Det kan også være der der kommer.
Hov har jeg husket at betale husleje.
Det er en vigtig tanke, og så.
Så dukker den tanke af sig selv op flere gange.
Og Det er den der Der er den får en anden opmærksomhed.
Så den afkoblede opmærksomheden.
Det er den, hvor du opdager tanken og så ikke gør mere.
Ja.
Og det gør man jo med næsten alle tanker faktisk lyttet af.
Der er nogle af dem, Der er vigtige.
Der er nogen af dem, Der er vigtigt, ikke også, og
Det er måske den vurdering du snakker om.
Men det lyder som om hvis jeg forstår det rigtigt, at
Det var Det var mindre anstrengende den når du.
Ikke undertrykte tanker, når du OK det.
Helt bestemt.
Så vil jeg have.
En ide til din søvn jo.
Kan du se det?
Ja.
Ja altså hvis vi ikke håbe for Det er sværere om natten.
Men den strategi, du har gjort indtil videre.
Har det været?
Ikke at tænke på dem om natten.
Nej.
Altså Det er nok.
Det er nok ikke så meget, at jeg ligger og tænker
nej, det skal du ikke tænke over.
Det er mere, at jeg ligger og tænker okay nu nu
skal du finde på noget at flytte fokus hen på.
Og Det er præcis den der strategi.
At at du faktisk ikke vil tænke på det, og derfor
tænker du på alt muligt andet.
Ja.
Ligesom med dit.
Et vasketøj her i dag, da vi lavede øvelsen, at så
vælger du om, så jeg skal jo fokusere på noget
andet, så må jeg hellere finde på nogle tanker Jeg
kan tænke på i stedet for.
Ja.
Men her i den sidste runde, der sagde jeg bare lade
den hjerne tænke løs.
Lad dem komme.
Alle tankerne gerne være der.
Undskyld jeg måske skal jeg lige prøve at lukke vinduet her,
så kan det godt være der de er begyndt at bruge udenfor.
Jeg ved ikke, hvor meget af de forstyrrer.
Nu kan jeg godt høre det.
Nu er det ikke så højt.
Undskyld mig fedt så så det du gjorde her i runde
2 Karen hvor du egentlig observer.
Det er tankerne.
Ja, det handlede ikke på dem.
Men at du egentlig lod dem være?
Ja.
Det er tættere på den her.
Hverdagsmaden vi håndterer tanker på, altså at at de får lov
til at dukke op, men vi gør ikke mere ved
dem, fordi de er jo ikke vigtige lige nu.
Det er lidt det her med at lade support telefonerne ringe.
Ja.
Og og sige.
Det er okay at det dukker op.
Det er okay, at det ringer og bimler, men jeg vælger
ikke at tage dem.
Ja, hvordan kan det?
Være i sortere og nå nej, den den er vigtig og
den er der.
Det er mere anstrengende, og jeg skal huske at tænke på noget andet.
Jeg skal flytte mit fokus på det her og det her,
og Det har det.
Har det her det her, men så ligger der stadigvæk en.
Noget i baggrunden der siger, jeg tænker på alt muligt andet,
fordi jeg må ikke tænke på det der.
Ja, hvorfor er det sværere om natten?
Fordi du gerne vil sove klinikker?
Ja.
Så har man ikke den samme tålmodighed, så vil man gerne sove.
Ja, Det er i hvert fald.
Et typisk fænomen et på sagtens være Sådan noget.
En en strategi kan være at du.
En opmærksom du er jo blevet super god til at at vælge.
Er dine tanker med omhu og se hvad kan jeg bruge dem til?
Ja, men på samme måde egentlig også være okay med at
tankerne dukker op.
Det kunne være det næste næste step.
Ja, Det er okay at de dukker op, fordi lidt ligesom
vi ignorerer støjen lige nu.
Der er nogle håndværkere i gang der borer.
Det kan vi ikke gøre noget ved.
Ville egentlig bare være.
Det er lidt samme princip altså vi kunne.
Nu har du godt nok lige lukket vinduet, men så kan
du heller ikke gøre mere.
Nej.
At at så så er det bare en støj Der er til stede.
Også, og Det er okay.
Men vi kan stadigvæk føre en samtale.
Vi kan stadigvæk bare lade tingene ske som som Vi skal gøre.
Om natten der det der skal ske er at man slapper
mere og mere og mere af.
Og så falder ens krop og ens hjerne af sig selv i søvn.
Det er ikke noget, vi kan gøre.
Der er ikke nogen handling, der siger sov.
Nej.
Nej.
Det er jo endnu et sale.
Det er jo mere man forsøger at sove.
Jo sværere.
Bliver det.
Ja.
Det er i hvert fald næste skridt.
Det er at prøve at lægge mærke til det om natten og.
Ja.
Så så.
Det kan være at Vi skal prøve at lade dig eksperimentere med.
Og træne den her afkoblet opmærksomhed.
Sådan meget meget, som vi gjorde nu her.
At du egentlig bare lader tankerne passere.
Det kommer jo at gøre uanset om man står og ordner
vasketøjet eller om man.
Ja.
Er midt i en snak med nogen eller noget andet, så
man opdager how.
Det var den skøre tanke, der dukkede op der, men jeg
gør ikke mere ved den lige nu.
Ja.
Fordi den den evne der til at give slip på tanken
er jo i virkeligheden du allerede har gjort mange gange,
men måske bare lige næste level nu.
Det er at du.
Opdager når du stadigvæk klynger dig lidt til en tanke eller
siger den vil jeg ikke have.
Ja.
Ja.
Hvad vil der ske hvis det?
Hvis det lykkes.
Jamen vil forhåbentlig falde falde i søvn bedre om.
Eller hurtigere?
Jeg tror Det er også det der, men men når det
gør ondt, så ligger man og tænker det gør ondt.
Det gør ondt.
Det er ikke rart.
Jeg vil ikke have den her.
Man giver den der smerte i masser opmærksomhed.
Og tænker på, at det ikke er rart, og Jeg vil
ikke have det, og det skal gå væk, og Det
er nok lidt af det samme.
Det der med, at jeg ikke vil have det her, og
det skal gå væk, og jeg skal have det til
at gå væk, fordi Det er så ubehageligt.
Og så lægger jeg jo bare endnu mere fokus på det.
Det er i hvert fald de sidste par nætter har jeg
haft en masse.
Jeg ved, jeg vågner og så gør det ondt og så.
Ligger jeg og køre med det.
Vil jeg så kunne hun observation Karin at det Det er
det samme princip.
Om Det er fysisk eller om Det er tanker, men Der
er modstand på det.
Det er modstanden på det.
Som faktisk gør, at der bliver brugt mere energi.
I forvejen, der gør det ondt i forvejen har vi en tanke.
Men så bruger man energi på også.
Skubbe det væk eller håndtere det, eller.
Eller tænke på noget andet eller fokusere på noget andet, at
den der ekstra energi.
Og Det er så ekstremt vigtigt, at alt det Vi har
snakket om med at skifte fokus.
Det skal være uden anstrengelse.
Ja.
Så det det så det.
Det koster ikke nogen anstrengelse, hvis man står med en lommelygte
om den peger i den ene eller den anden retning.
Det koster ikke nogen særlig energi.
Men det koster energi vist alt det lommelygten peger på.
Det skal du selv lave.
Ja.
Ja.
Ja, Det kan jeg godt lide.
Fordi Der er rigeligt lommelygten kan pege på, som du selv siger.
Det går hurtigt masser af tanker derinde.
Ja.
Så du behøver ikke finde på flere tanker, end Der er i forvejen.
Bare for at lommelygten kan pege på noget andet.
Det kan jeg godt se.
Så Det er et princip her, altså det Det er.
Det er lidt det der der kan hjælpe at man kan høre.
Jeg taler meget i metafor, men Det er nogle gange det
vi kan se.
Nå men vi kan overføre det.
Det er lidt det jeg skal gøre.
Og flytte fokus.
Det skal bare være uden anstrengelse.
Ja det der med eller telefon ring den er.
Den er ret god.
Ja.
Det svarer lidt til at ignorere håndværkerne lige nu.
Ja.
Godt.
Vi skal til at runde af.
Så det ville være så fedt at du afprøver de her ting her.
Ja.
Det er simpelthen.
Level.
Level 4.
Hej er det det?
Så lad os lad os se, hvad der kommer ud af
det her igen, så vil jeg takke dig for at
du deler dine erfaringer.
Med os andre.
Og Jeg er glad for, at du også synes Det er spændende.
Jeg synes Det er ikke det.
Ja alt det du har fortalt i dag.
Det tror jeg da er rigtig rigtig mange der kan bruge
til noget så.
Igen.
Tak for dit bidrag.
Selv tak.
Ja, så er Karen rykket op på level 4 kan vi kalde det?
Nu har hun måske.
Knække den sidste del af, hvordan man i praksis laver afkoblet
opmærksomhed også i den allersværeste situation, når man skal forsøge
at sove, hvor man kæmper med sine tanker.
Man kæmper måske mod kropsligt ubehag.
Det kan være smerter eller simpelthen andre former for ubehag, som
gør, at man hele tiden bliver vækket.
Og så kommer tankerne om, at Jeg kan ikke sove, og
det bliver sværere og sværere og sværere.
Det kan også gøre at fordi man ikke kan sove, så
vælger der negative tanker op og Det er lidt det
cool hun har fortalt her at hun havde meget sværere
at være for at styre om natten.
Det gav mening for Karen.
Undervejs har jeg indtryk af.
Og jeg håber også, det gav mening for dig.
At når man kender til og skifte fokus.
Og man kender afkoblet opmærksomhed.
Så kan man stadigvæk godt.
Tro at man laver afkoblet opmærksomhed, men i virkeligheden så har
man stadigvæk en fornemmelse af.
Ja, jeg ønsker faktisk ikke at tænke på det.
Jeg ønsker ikke at have de her tanker i mit hoved,
så jeg skifter fokus, og så bliver det anstrengende, og
hvis Der er noget der kan holde en vågen, så
er det, at man bruger sit hoved anstrengende.
Det vækker jo en, at man ligger og tænker, det samme
sker hvis man aktivt ligger og tænker på, hvad man
skal i morgen eller noget andet, så man skal falde
i søvn ved at give slip på sine tanker i
virkeligheden, og Det er det afkobler opmærksomhed handler rigtig meget om, så derfor hænger det godt sammen med det Vi skal, når Vi skal sove.
Karen har også det her ubehag i kroppen, som også minder
hende om, at hun altså, som hun også forsøger at
at skubbe væk, og det siger hun også selv at
at det faktisk lige på samme måde noget hun ikke
ønsker at have.
Men Det er faktisk det, at hun har en intention om
ikke at have det, der gør hendes opmærksomhed på det hele tiden.
Og Det er måske endnu sværere end tanker, eller Det kan det være.
Alt afhængig af hvor kraftig er det ubehag?
Det er ikke desto mindre, så er det det, der skal
til for at at falde i søvn, så jo bedre
man kan omsætte det her.
Jo nemmere vil det være at falde i søvn og det,
Det er jo nok ikke noget, Der er nogen sinde bliver perfekt.
Det er jo ikke som at blive blive bedøvet med noget,
som slår ens hjerne ud, og som man falder i søvn.
Men Det er det at og med vilje at vide, hvis
jeg bliver ved med at fokusere på på det her
kropsligt ubehag eller jeg bliver ved med at fokusere på
tanker, altså gruble.
Over fortiden som vi hører, Karen fortælle eller noget andet.
Jamen så vil det egentlig kræve noget energi i hjernen, og
det vil gøre at at man holder sig selv vågen.
Og Der er ikke rigtig andet end end ens.
Tanke og opmærksomhed man kan styre på det her tidspunkt.
Så det at bruge de her metakognitiv principper på søvn håber
Jeg har inspireret dig i den her episode, og måske
kan du omsætte det selv.
Så jeg håber, at den her episode også var gavnlig for
dig at lytte med til.
Jeg synes jo, at Karen er god til at sætte ord
på, ikke bare de problemer hun kommer ud for, men
også hvordan hun løser.
De problemer med metakognitive principper og metoder.
Og det synes Jeg er næsten det allerbedste at høre, hvordan
de her indsigter erkendelser og skift af strategier.
I virkeligheden er det der skal til, så Det er ikke
noget mystisk eller mærkeligt eller ændring af personligheder, man simpelthen
bare at blive blive lidt.
Således eller styre sin hjerne lidt anderledes i virkeligheden.
Og så er det jo et valg, om man hvor man
gerne vil være henne, og Det er der fokus rigtig
meget handler om, og det synes jeg, Karen hun har
sagt flere gange i denne her episode og den sidste.
Hvordan hun som hun sagde.
Vælger.
Hun har faktisk fået et valg nu til at bestemme hvor
hun gerne vil være, fremfor at Det er livets omstændigheder,
der bestemmer, hvad der sker for hende.
Og Det er måske en af de smukkeste måder at beskrive,
hvad metakognitiv terapi kan, så den synes jeg, Vi skal
slutte den her episode med hvis du.
Har et emne eller selv har lyst til at stille op
i podcasten, så kontakte mig og så ser vi om
vi kan finde ud af noget.
Hvis du deltager, så sker det med kun med din stemme
og vi kan lave dit navn om så det er
anonymt.
1000 tak fordi du lyttede med i den metakognitive podcast.
Du lytter til den metakognitive podcast.
Husk at dele med andre der kunne være interesserede i at
høre om metakognitiv psykologi, terapi og mindfulness.