Følg Den metakognitive podcast på youtube

Transkription

Den rå transkription foretaget af Transkriptor.

00:00:00 Kim
Velkommen til Den Metacognitive Podcast, der handler om metakognitiv psykologi, metakognitiv terapi og mindfulness.

00:00:12 Kim
Så er det igen blevet tid til Den Metakognitive Podcast.

00:00:17 Kim
Jeg er glad for, at du har fundet frem til podcasten.

00:00:20 Kim
Jeg håber, at du ligesom mig interesserer dig for de metacognitive metoder.

00:00:25 Kim
Jeg arbejder med metacognitiv terapi, Jeg interesserer mig for den metakognitive psykologi bagved.

00:00:32 Kim
Hvad er det, der får vores hjerner til at gøre, som de gør?

00:00:35 Kim
Hvorfor er det, at metakognitiv terapi har nogle gode mekanismer til at arbejde rimelig effektivt med de moderne menneskes problemer?

00:00:45 Kim
Jeg er også interesseret i nogle af de bredere aspekter omkring den her måde at arbejde med sindet på.

00:00:53 Kim
Og mange af de idéer stammer jo fra mindfulness, nogle idéer, der er flere tusind år gamle, hvor det altså rendt rundt med de samme hjerner, som vi har i dag.

00:01:03 Kim
Dengang kunne de også blive stressede, de kunne også få angst, de kunne også få depression, de kunne også få tankemøler, de kunne få en masse lidelse ud af livet, som måske var overflødig, fordi rigtig meget af det kom indefra.

00:01:22 Kim
I denne her episode handler det om stress.

00:01:25 Kim
Du skal møde Anna, en ung kvinde, som har udviklet stress her i år, og som stadigvæk døjer med at komme af med det sidste af det.

00:01:35 Kim
Derfor vil hun gerne afprøve metakognitiv terapi her i podcasten, og det kan du jo så drage nytte af, fordi du kan høre Annas beskrivelser af, hvad det er, der foregår i hendes hoved.

00:01:50 Kim
Stressen helt generelt kan man dele op i det udefrakommende, altså de ydre faktorer, som gør, at man bliver stresset.

00:01:59 Kim
Og når man så kigger på de indre faktorer, så er det så, hvordan man håndterer det her udefrakommende pres, det man skal, det man skal nå.

00:02:09 Kim
Alle de her udefrakommende ting påvirker en i kraft af, hvordan man internt håndterer det.

00:02:18 Kim
Især handler det om, hvordan vi tænker om det.

00:02:22 Kim
Hvordan vi tænker om de følelser, der opstår, og den måde kroppen reagerer på.

00:02:30 Kim
Det er den metakognitive tilgang.

00:02:33 Kim
Det kan du høre mere om i denne episode.

00:02:37 Kim
I den første halvdel af Annas session afdækker vi, hvad der foregår for Anna.

00:02:46 Kim
Jeg vil prøve at spørge hende om, hvad der foregår, som påvirker hende, som den indefra kommende del af, hvorfor stressen den påvirker hende så meget.

00:03:00 Kim
Og til sidst vil jeg lave en lille øvelse.

00:03:04 Kim
Det er den midterste del af den her første session med Anna.

00:03:08 Kim
Der skal vi prøve det, man kan kalde Disney World-metoden.

00:03:13 Kim
Det vil jeg lade være en lille cliffhanger til dig.

00:03:16 Kim
Hvad må Disney World-metoden den er i den her episode af Den Metacognitive Podcast?

00:03:22 Kim
Om lidt kan du sige velkommen til Anna.

00:03:25 Kim
Ja, det er endnu et afsnit af Den Metacognitive Podcast, og i dag har jeg besøg af Anna.

00:03:31 Kim
Velkommen Anna.

00:03:32 Anna
Tak for det.

00:03:34 Kim
Den Metacognitive Podcast har eksisteret i et par år efterhånden, og jeg har prøvet at lave rigtige sessioner.

00:03:43 Kim
Jeg har også prøvet at Fortæl lidt om metakognitiv terapi, men også vinklen til andre ting Hvad ved du egentlig om metakognitiv terapi?

00:03:53 Kim
Hvad er din vej ind til det her?

00:03:56 Anna
Jeg har bare hørt det blive brugt Rundt omkring nogle folk, der har været i berøring med det Men aldrig lige dykket ned i, hvad det egentlig indbefattede Før jeg selv Blev ramt af stress her i foråret Og så havde jeg søgt nogle forskellige typer hjælp Og så var der bare en der nævnte for mig En jeg søgte noget terapi hos, men som ikke havde tid fordi hun gik på noget ferie At hun ville anbefale at jeg opsøgte noget metakognitiv terapi Fordi at det havde hun erfaring med var den mest effektive Hvad kalder man det?

00:04:45 Anna
Terapiform til at lindre stress eller tænk-stress-niveauet Og så gik jeg faktisk bare på nettet og søgte lidt om det Og så fandt jeg din podcast faktisk på.

00:04:57 Kim
Spotify Nå okay, det er jo den vej rundt Nå fedt, okay Så du har ikke gået i metakognitiv terapi i forvejen Okay, men det er jo meget fint Så kan vi ligesom prøve at få det gjort personligt Nu har du hørt nogle afsnit med andre eksempler Du havde en stressperiode i år tidligere, og hvordan er det nu?

00:05:23 Kim
Har du stadig stress?

00:05:25 Anna
Ja, jeg har det stadig, vil jeg egentlig sige.

00:05:27 Anna
Jeg synes, det har lettet meget, og det er bedre end udgangspunktet.

00:05:32 Anna
Men det er som om, der stadig er nogle ting i gang mellem, der lige får det til at gå i en bølgedal.

00:05:38 Anna
Så går jeg lidt skridt tilbage.

00:05:41 Kim
Så der er nogle ydre ting, der kan forårsage stress, der er nogle ændre ting.

00:05:45 Kim
Det er som regel en kombination af de ting.

00:05:49 Kim
Er der nogle ydre ting, det kan være arbejde, det kan være studier, eller hvad du nu laver, som presser?

00:05:59 Anna
Jeg har haft lidt mange omstillinger, tror jeg.

00:06:05 Anna
For eksempel lige nu er jeg et andet sted, end hvor jeg bor, for at arbejde i sådan et sommerferiejob.

00:06:12 Anna
Og den omstilling jeg skulle have herude, kunne jeg godt mærke var lidt belastende.

00:06:17 Anna
Og sådan snak med mange nye mennesker på meget kort tid, kan jeg også mærke, der tager på min energi.

00:06:23 Anna
Og så at være i, hvis jeg er træt i forvejen, så være i nogle rum eller nogle konstellationer, hvor der er mange indtryk.

00:06:35 Anna
Altså for eksempel meget støj, samtidig med at jeg skal koncentrere mig om en samtale.

00:06:41 Kim
Er det en del af stressen her, eller har du altid haft det sådan?

00:06:47 Anna
Det er en del af stressen.

00:06:49 Anna
Det har nok altid været lidt belastende for mig, men jeg tror ikke jeg på den måde har oplevet, at jeg reagerede så kropsligt på det.

00:06:56 Kim
Nej.

00:06:58 Kim
Hvordan reagerer du kropsligt, siger du?

00:07:01 Anna
Jeg synes bare, at der kan opstå en meget indre uro, en restløshed, og så hjertebanken.

00:07:11 Anna
Svømmelhed og sådan en tinitus Og så et tankemøller, der bare er sådan en tog, der kører afsted og slet ikke.

00:07:20 Kim
Stopper det igen Og jeg tænker også, at hvis vi skal have kortlagt noget af det der, der foregår Altså både tankerne Og også opmærksomhed Det er jo de to ting, som som driver det her.

00:07:40 Kim
Hvis vi prøver at skrive ned noget af det, som er en typisk anderdag, hvad foregår der i hovedet på dig, som er relateret til det her?

00:07:59 Anna
Jeg tror i hvert fald, at jeg har fundet ud af, at førhen var der nogle yderopbelastninger, som var det, der nok har fået Har udløst at jeg lige pludselig fik det At jeg begyndte at reagere kropsligt og føle mig stresset Men efterfølgende, efter der er faldet ro på de ting Så har jeg tænkt sådan om, så skal det nok ligeså stille arbejde sig Og så er det som om at jeg har udarbejdet sådan nogle tankemønstre Omkring f.eks.

00:08:27 Anna
det kan være bekymringer for fremtiden Eller bekymringer for min egen tilstand Som jeg bare går ned i de der hamsterhjul som du har snakket om Man prøver at.

00:08:40 Kim
Få nogle konkrete eksempler på hvad det kan være, sådan forskellige af dem der.

00:08:44 Anna
Fylder mest Jeg tror lige nu har det været vildt meget at være bekymret om, hvornår jeg selv blev frisk igen For eksempel hvis jeg lige pludselig har mærket, at jeg var i en eller anden situation Jeg kunne mærke at mit hjerte begyndte at hamre helt vildt.

00:09:04 Anna
Så tænkte jeg straks, at nu er jeg stresset igen.

00:09:08 Anna
Jeg må fjerne mig fra den her situation.

00:09:11 Anna
Hvad betyder det, at jeg ikke kan holde til det her?

00:09:15 Anna
Hvad skal der så ske i fremtiden, hvor jeg har planlagt det her, som jeg virkelig gerne ville kunne holde til?

00:09:21 Anna
Hvad hvis jeg ikke kan det?

00:09:22 Anna
Så bliver det en fiesko.

00:09:24 Anna
Så ruller den ellers bare.

00:09:27 Anna
Det.

00:09:27 Kim
Er helt fantastisk, Anna.

00:09:28 Kim
Jeg kan ikke helt nå at følge med på skrivningene imens, men det er fedt, du bare kommer med gode eksempler her.

00:09:36 Kim
Jeg nåede at fange.

00:09:40 Kim
Kan jeg holde til det her i fremtiden?

00:09:42 Kim
Hvad skal der ske med mig i fremtiden?

00:09:48 Kim
Var.

00:09:48 Anna
Det sådan?

00:09:49 Anna
Ja.

00:09:51 Anna
Hvad hvis jeg ikke kan de ting, jeg har planlagt?

00:09:56 Anna
Og bare sådan en bekymring for, hvor længe skal jeg være syg?

00:10:02 Anna
Hvorfor gør de her ting mig syge?

00:10:07 Anna
Og.

00:10:07 Kim
Det du startede med, det var at du bemærkede, at hjertet hamrede.

00:10:14 Kim
Og så kom der sådan en, åh nej, nu skal jeg vækagtigt?

00:10:19 Kim
Ja.

00:10:22 Anna
Eller i hvert fald, nu skal jeg være opmærksom på, at det er en belastning.

00:10:28 Kim
Så jeg skal være opmærksom på hjertet eller situationen?

00:10:37 Kim
Nok.

00:10:37 Anna
Situationen, at jeg føler at den situation har gjort at jeg fik en kropslig reaktion At det var en belastning.

00:10:57 Kim
Det er et megagodt eksempel, Anna.

00:11:00 Kim
Og som du siger, så ruller det med en masse følgetanker af det.

00:11:06 Kim
Så det kan vi prøve at tegne.

00:11:09 Kim
Nu prøver jeg lige at skifte kameraet.

00:11:12 Kim
Dem, der lytter, kan jo ikke se, hvad jeg tegner her.

00:11:15 Kim
Men så læser jeg lige op, hvad det er.

00:11:20 Kim
Dem, der følger mig på YouTube, de kan se, hvad det er.

00:11:23 Kim
Vi startede her.

00:11:26 Kim
med en situation for hjertehammer.

00:11:33 Kim
Det giver så en trigger-tanke.

00:11:42 Kim
Det er sådan en helt automatisk tanke, der dukker op her.

00:11:46 Kim
Åh nej, jeg skal være opmærksom på den her situation, og jeg sætter lige et udrup-tegn på.

00:11:51 Kim
Trigger er tit sådan nogle netop alarmagtige tanker, og trigger tanken, det er så næste ting, der skubber i gang i de her tanker her.

00:12:01 Kim
Kan jeg holde til det her i fremtiden?

00:12:04 Kim
Spørgsmålstegn.

00:12:05 Kim
Hvad skal der ske i fremtiden?

00:12:07 Kim
Spørgsmålstegn.

00:12:09 Kim
Hvad hvis jeg ikke kan det, jeg havde planlagt, eller jeg har planlagt?

00:12:15 Kim
Og igen et spørgsmålstegn.

00:12:19 Kim
Der er tit mange spørgsmålstegn her, Og det er som du selv, for du har jo fulgt med i hamstøvlet, men for dem, der ikke lige har hørt det her før, så tegner jeg nu en cirkel rundt om de her tanker, fordi det er tit sådan nogle gentagende tanker, ikke også?

00:12:40 Kim
Det er de samme tanker, der tit kommer i en kaskade.

00:12:44 Kim
Og så er det nogen, der også bliver ved med at hænge et stykke tid.

00:12:48 Kim
Er det gengenlidt?

00:12:51 Kim
Det er ikke bare sådan lige hjertehammer, åh nej, jeg skal væk fra den her situation.

00:12:55 Kim
Kan jeg holde det til det i fremtiden, og så ikke mere?

00:12:59 Kim
Nej.

00:12:59 Kim
Det bliver hængende et stykke tid, ikke?

00:13:01 Kim
Så det giver god mening, at det er lidt som om, at ens hjerne er blevet ekstra opmærksom på det.

00:13:09 Kim
Det er også det, du siger, hov, jeg skal være opmærksom på den her situation, men jeg skal også være opmærksom på de her tanker her, det er tit det, der sker.

00:13:16 Kim
Hov, hold nu øje med det her.

00:13:19 Kim
Så nu er Er hjernen virkelig blevet opmærksom på, hvad der foregår her?

00:13:27 Kim
Jeg tegner en figur, der kigger ned.

00:13:32 Kim
Jeg tror ikke, jeg kan få det til at ligne dig, Anna.

00:13:35 Kim
Det er et par øjne og nogle hænder, der kigger ned på de her tegner.

00:13:39 Kim
De er lige pludselig blevet vigtige.

00:13:41 Kim
Hvornår bliver jeg frisk igen?

00:13:43 Kim
Det her skal gå væk.

00:13:45 Kim
Kan jeg holde til det her i fremtiden?

00:13:48 Kim
Og så videre.

00:13:51 Kim
Så det er et tidspunkt, et godt eksempel Har du andre ting, som tit kører lidt der i ring?

00:14:03 Kim
Ja.

00:14:05 Anna
Det er tit også sådan noget usikkerheder på mig selv Og hvad andre tænker om mig Og også sådan noget med at tænke på Jeg har tænkt at der skal ske i fremtiden at være lidt nervøs for noget eller noget der er sket Så en situation for dagen som jeg kan lide at tænke over Jeg synes at der er noget af det som jeg er begyndt at være bedre til at slippe Efter jeg har lyttet til din podcast egentlig, at der er nogle af de der ting Men f.eks det der vi snakkede om før, det er noget af det der går så rigtig nemt fast Og det sker bare så hurtigt at jeg tit ikke når at registrere Jeg er bare i det der.

00:14:49 Kim
Tankemylder igen Ja, hvor længe er det ved?

00:14:54 Kim
Det er.

00:14:54 Anna
Forskelligt, men det kan godt gå en hel dag, hvor jeg bare går i det der tanke Ja Ja, medmindre der er et eller andet, der kan afløbe.

00:15:04 Kim
Mig Nogle gange er stemmen så høj.

00:15:07 Anna
At jeg ikke føler, at jeg kan.

00:15:08 Kim
Overdøve det Ah, okay Er det de samme slags tanker, som dem vi har fundet på papir her, der bliver ved sådan en hel dag, eller er der også nogle andre?

00:15:21 Kim
Er det meget relateret til stresssymptomer og den stress, du har i øjeblikket?

00:15:28 Kim
Ja, det.

00:15:28 Anna
Synes jeg.

00:15:29 Anna
Det er klart, det er der det største.

00:15:30 Anna
Førhen har jeg godt kunne parkere de der usikkerhedstanker lidt igen, eller sådan kunne slippe dem.

00:15:36 Anna
Nu kan de godt være lidt svære at slippe, men det føler jeg os bedre af.

00:15:40 Kim
Igen, end de der stresstanker.

00:15:42 Kim
Man kan netop sige, at det er det, der er det vigtige.

00:15:46 Kim
Det er det, det hele handler om i øjeblikket.

00:15:49 Kim
Det, vi skal arbejde for, det er jo netop, at du ikke kommer til at kæmpe med de her tanker her.

00:15:54 Kim
Som du siger, det er en stemme, der er svær at overdøve.

00:15:58 Kim
Og det giver god mening.

00:16:00 Kim
Jeg har selv haft stress, og det er ikke nogen rar tilstand at være i.

00:16:06 Kim
Men vi skal også huske, at det er en tilstand.

00:16:08 Kim
Så det er ikke en sygdom, det er ikke noget kronisk, det er ikke noget permanent, det er ikke noget, man er blevet ramt af, og nu har man stress for evigt.

00:16:17 Kim
Det er en tilstand, som netop bliver vedligeholdt af, at scenet stresser sig selv på en eller anden måde.

00:16:27 Kim
Og det, man skal arbejde for, er jo at finde en vej ud for dig, så det ikke sker længere.

00:16:35 Kim
Og det, tænker jeg, er helt fundamentalt også den her måde, at metakognitiv terapi regner stress for.

00:16:40 Kim
Altså, at det er en proces.

00:16:43 Kim
Der sker noget her.

00:16:44 Kim
Og det kan vi prøve at tegne også her i vores lille oversigt her.

00:16:51 Kim
Når hjernen så faktisk har det ubehageligt, det starter med hjertevakken, men hvad skal der ske i fremtiden?

00:17:03 Kim
Hvad skal der ske i fremtiden?

00:17:04 Kim
Hvorfor kan det ikke blive som det, jeg har planlagt?

00:17:07 Kim
Hvornår bliver jeg frisk igen?

00:17:10 Kim
Så er det desværre tit sådan, at netop fordi det er dig enormt vigtigt, at så sker der faktisk det, at man lidt oplever det, som om det var nu, man hørte, at du blev frisk.

00:17:27 Kim
Kan du genkende det?

00:17:29 Kim
Ja.

00:17:29 Kim
Som om lige her nu, hvad nu hvis jeg om, Et år eller fem år eller ti år stadigvæk har det sådan her, og så oplever man det lidt på den måde.

00:17:39 Kim
Og hvad sker der så?

00:17:44 Kim
Så føler.

00:17:45 Anna
Jeg, at jeg får følelsen af, at det er virkeligt, og så får jeg.

00:17:50 Kim
Det dårligt.

00:17:51 Kim
Og så kommer der faktisk mere hjertebanke, ikke?

00:17:54 Kim
Jo, lige præcis.

00:17:56 Kim
Det bliver mega anspændt også.

00:17:58 Kim
Anspændt, ja.

00:18:02 Kim
Du kan.

00:18:02 Anna
Betyde det mærkeligt, hvis der har været sådan en dag, hvor jeg har tænkt meget på de der tanker, så er det som om min krop er helt spændt op til sådan en hård knude.

00:18:11 Kim
Du sagde jo også, at indre uro Så alle de her ting her, det er jo sådan set kroppen Der reagerer med nogle symptomer Og der kan også komme nogle følelser Jeg ved ikke om du har?

00:18:38 Kim
Jo Hvordan du føler når det stikker af med Hvornår bliver jeg frisk igen?

00:18:44 Kim
Hvilke følelser dukker der op?

00:18:46 Kim
Ængstelighed Jeg.

00:18:49 Anna
Bliver enormt bange Og ked af det Frustreret Bekymret.

00:19:03 Kim
Og det giver jo sådan set god mening, at når det så dukker op alle de her ting, så bliver man også opmærksom på det.

00:19:15 Kim
Præcis.

00:19:17 Kim
Fordi det startede faktisk med, at hjertet havde ramret.

00:19:21 Kim
Og det bekræfter på en måde, at det er galt.

00:19:29 Kim
Ja, så det var sådan en gruppe, man kørte i.

00:19:31 Kim
Det er.

00:19:32 Anna
Det, der så kommer flere kropslige reaktioner, og så bliver jeg endnu mere bekymret, og så kan det bare snakke helt af.

00:19:39 Anna
Du nævnte.

00:19:39 Kim
Også tinnitus, og det er fuldstændig det samme.

00:19:42 Kim
Tinnitusen ofte bliver forværret af, at man hører den, og når man hører den, så tænker man også, skal den her lyd her være der for evigt?

00:19:54 Kim
Og så er man igen ude i fremtiden.

00:19:57 Kim
Så det er det loop, tænker jeg, vi skal arbejde med.

00:20:02 Kim
Helt sikkert.

00:20:03 Anna
Ja Der er flere steder vi kan.

00:20:06 Kim
Sætte ind, ja endelig At jeg føler.

00:20:09 Anna
Også tit, at det bliver, altså en ting er en situation, at jeg lige pludselig mærker mit eget hjertebanke i en eller anden situation Men også nogle gange, hvis jeg har snakket med folk om, at jeg har været ramt af stress, eller er ramt af stress Eller hvis jeg har også før gået til noget behandling og sådan, så har jeg oplevet At jeg tit har mødt en meget kærlig omsorg omkring det, men også sådan en, at så skal du passe på Du må jo virkelig mærke efter Det er mega godt ment, og jeg kan jo godt mærke kærligheden bag de ord Men jeg kan nemt komme til at omdanne den til, at jeg skal passe på mig selv Og så skal jeg undgå det her, som kan trigge en stressreaktion Sænke mine forventninger Så det er tit, at jeg synes, at det også bliver forværret af, at jeg snakker med folk om det Eller at jeg tænker meget på det Og jeg kan ikke rigtig lade være med at fortælle det, når folk spørger ind til det Nej.

00:21:19 Kim
Det er da også naturligt nok Det ville også være underligt, hvis du holdt det tilbage Jeg må ikke fortælle noget, for så begynder de at sige, at jeg skal passe på Og så passer du på Så det er lidt det samme igen, men det er en god observation.

00:21:35 Kim
Og jeg tænker også tit, når jeg ser aftenshow og sådan noget, altså hvor meget vi egentlig gør det her med, åh, pas nu på, og man hører tit kendte også sige, nej, nu er jeg blevet ramt af stress, og nu skal jeg virkelig passe på mig selv.

00:21:48 Kim
Så det bliver det der lidt et budskab, som vi hører igen og igen.

00:21:53 Kim
Og det, vi skal huske, det er, at stress i sig selv er sådan set en sund reaktion.

00:21:59 Kim
Altså det at blive stresset en enkelt dag eller en uge eller lignende, det er sådan set helt naturligt, at vi er i stand til at gire op.

00:22:08 Kim
Uanset hvad det er for noget arbejde, vi har, eller hvad der sker i vores privatliv, så kan vi godt holde til det.

00:22:15 Kim
Altså biologisk set er vi rustet til det.

00:22:19 Kim
Men den mekanisme er ikke beregnet til at blive brugt i lang tid.

00:22:24 Kim
Den bliver beregnet til, at man skal ud og samle noget føde og overleve den her dag.

00:22:29 Kim
Og så skal man hjem og restituere og blive klar igen.

00:22:34 Kim
Så det er det, vi skal huske, at det er altid langvarig stress, der er et problem.

00:22:39 Kim
Men ikke den enkelte lille stressperiode.

00:22:43 Kim
Og det giver også mening i forhold til symptomerne.

00:22:46 Kim
Fordi alle kender det, at hvis der er noget på spil, hvad der så sker med ens krop.

00:22:53 Kim
Hvis der virkelig er noget, du skal, og det bare er enormt vigtigt.

00:22:57 Kim
Det kan både være godt og skidt.

00:23:02 Kim
Så er.

00:23:03 Anna
Man vel sådan, at alle incenser er lidt skærpe ud, føler jeg.

00:23:06 Anna
Man er meget på klar.

00:23:09 Anna
Det er måske også lidt sådan, at man er stresset.

00:23:11 Anna
Det er næsten en sund stressreaktion.

00:23:14 Anna
Og det.

00:23:15 Kim
Kan jo være den bedste date med ens nykårne, eller det kan være bryllup, eller det kan være noget andet positivt.

00:23:27 Kim
Men der sker også en stressreaktion.

00:23:30 Kim
Ja.

00:23:31 Kim
Og hvad er det så, man ville forvente, hvis man nu tager bryllup eller et eller andet, man går op ad kirkegulvet der?

00:23:37 Kim
Må det ikke hjertet hamre lidt kraftigere?

00:23:40 Kim
Ja, præcis.

00:23:41 Kim
Altså, så vi skal huske, at at det er okay.

00:23:47 Kim
Ja.

00:23:48 Kim
Der.

00:23:48 Anna
Er.

00:23:48 Kim
Et eller andet der.

00:23:50 Kim
Men det vi har skrevet op her på hamstrivel, det er jo nu, at hjertebanken det faktisk bliver til en å-nej ting.

00:24:01 Kim
Så er det det?

00:24:07 Kim
Hvad betyder hjertebanken lige i det øjeblik?

00:24:10 Kim
Betyder det, at du har stress for evigt?

00:24:14 Kim
Nej, så.

00:24:15 Anna
Betyder det måske bare, at der er noget på spil lige nu, eller at man yder noget særligt i den situation.

00:24:21 Anna
Så der.

00:24:22 Kim
Er et eller andet der, som man måske kan bruge.

00:24:29 Kim
Vores spørgsmål til os selv, hvordan bliver det her ud i fremtiden?

00:24:34 Kim
Der er også noget der.

00:24:38 Kim
Men det du oplever, hvad er det?

00:24:44 Anna
Altså er det der tankespil?

00:24:47 Anna
Jamen det.

00:24:48 Kim
Starter med hjertebanken Og du er i en situation Jamen det er jo straks.

00:24:56 Anna
At jeg tænker åh nej Men det kunne jo godt være at man kunne ændre den til at sige at det er okay Det betyder jo bare at jeg bliver ekstra på lige nu Og.

00:25:07 Kim
Hvad er det egentlig du oplever lige i den situation?

00:25:13 Anna
Jamen det er jo, at jeg bliver bange, normalt Når jeg tænker det der, åh nej Ja, det er jeg blevet bange for.

00:25:22 Kim
Og hvad bliver du bange for?

00:25:24 Kim
Jamen at.

00:25:25 Anna
Det betyder, at jeg ikke kan det her fremadrettet Eller at nu skal jeg passe på mig selv Nu skal jeg trække mig fra den her situation, som.

00:25:34 Kim
Belaster mig Hvor er du så i tid der?

00:25:39 Kim
Allerede i.

00:25:39 Anna
Fremtiden Ja.

00:25:43 Kim
Så nu hæver jeg dig lige tilbage i den situation der.

00:25:50 Kim
Hvordan jeg.

00:25:54 Anna
Har det der?

00:25:55 Anna
Inden jeg begynder at tænke andet, så er jeg jo bare lidt i det, tror jeg.

00:26:05 Anna
Og snakker med vedkommende, eller det er endnu.

00:26:10 Anna
Tænker du.

00:26:12 Kim
På en konkret situation lige nu her?

00:26:14 Kim
Ja Ja, så du har en konkret situation Så bare lige prøv at være der Du må gerne lukke øjnene, så du bare lige har en fornemmelse af at være i den situation der Der snakker du med en eller flere Ud af gangen med noget Så hvis du bare lige er der Og så oplever hjertebanken Og så kommer den der åh nej Du sagde at så skal jeg ud af den her situation her Men du sagde at det går så hurtigt at du bliver transporteret ud i Hvad hvis jeg ikke kan det her i fremtiden?

00:27:02 Kim
Er det rigtigt hørt?

00:27:06 Kim
Ja eller.

00:27:06 Anna
Åh nej nu er jeg stresset Nu.

00:27:09 Kim
Er jeg stresset?

00:27:10 Kim
Og lige efter det?

00:27:13 Kim
Så kom det med fremtiden så kommer det med fremtiden.

00:27:16 Kim
Det går sindssygt hurtigt.

00:27:17 Kim
Jeg synes, det er imponerende.

00:27:19 Kim
Nu kan jeg selv lægge mærke til mine egne tanker, hvor hurtigt de kan transportere mig ud i fremtiden.

00:27:25 Kim
Og det har jeg jo hørt fra virkelig mange klæderindere efterhånden også.

00:27:30 Kim
Hvor hurtigt man kan gå fra alt er fint, der er blå himmel, til at man ligger død i en regnesten.

00:27:37 Kim
Det kan gå på et splitsekund.

00:27:42 Kim
Det er nok urealistisk, at vi kan nå at fange de der tanker og lave dem om.

00:27:47 Kim
Ja.

00:27:47 Kim
Når det går så hurtigt.

00:27:49 Kim
Ja.

00:27:51 Kim
Nu sagde du det der med, at der var sådan en stemme, der var svær at overdøve.

00:27:55 Kim
Det er nok også svært at overdøve stemmen med fornuft.

00:27:59 Kim
Ja.

00:28:01 Kim
Altså...

00:28:03 Kim
Men øh...

00:28:04 Anna
Det er det i hvert fald lige, når jeg er i det der alarmprofodskab.

00:28:08 Anna
Så synes.

00:28:08 Kim
Jeg, I kan kende det.

00:28:09 Kim
Hvad nu, hvis vi ikke behøver at...

00:28:13 Kim
Ændre tankerne, hvad nu vi ikke behøver Og overdøve.

00:28:16 Anna
Tankerne Hvad tænker det tanker?

00:28:21 Anna
Hvad vil.

00:28:23 Kim
Der ske, hvis man ikke forsøgt at overdøve dem med fornuft eller argumentere imod dem?

00:28:35 Kim
Jamen det.

00:28:35 Anna
Ville jo fungere meget godt Altså slip dem lidt igen eller lad dem passere og bare sige at det er bare tanker.

00:28:47 Anna
Det er okay.

00:28:51 Anna
Men heller ikke, jeg tror, jo det kunne godt være det er jo det.

00:28:56 Anna
Så man ikke på den måde skal modargumentere sig selv eller sådan kæmpe imod.

00:29:00 Anna
Men mere bare sådan, det er okay det er dukket op og det kommer fordi jeg har oplevet nogle ting.

00:29:08 Anna
Det er okay, at de dukker op, men nu slipper jeg dem igen.

00:29:12 Anna
Jeg har.

00:29:14 Kim
Selv prøvet at være i Disney World.

00:29:18 Kim
Har du været sådan et sted?

00:29:23 Kim
I sådan nogle danske sommerlander, der er der noget musik nogen steder, men i Disney World, der er larm, larmende musik overalt.

00:29:33 Kim
Det er som om, at de forsøger at skabe en stemning, så et land i Disney World, der har de en slags musik, og det kører så højt, at man næsten ikke kan snakke sammen.

00:29:43 Kim
Det kunne jo fuldstændig ødelægge ens dag i Disney World.

00:29:53 Kim
Man kunne gå rundt og sige til dem, at de skal skrue ned.

00:29:57 Kim
Man kunne konstant være irriteret over, at det skal være så varmt eller så larmende.

00:30:02 Kim
Eller man kunne sige, at vi er her for at hygge os.

00:30:07 Kim
Det var det, jeg valgte at gøre med mine børn.

00:30:10 Kim
Så der er et eller andet der med.

00:30:15 Kim
På samme måde ikke at forsøge at skrue ned.

00:30:22 Kim
Lad det være irriterende, at de kommer.

00:30:24 Kim
For det giver jo rigtig god mening i en periode, hvor du har oplevet, at stress fylder rigtig meget.

00:30:33 Kim
At du bliver mere opmærksom på det.

00:30:37 Kim
Det kan jeg sagtens genkende for mig selv.

00:30:39 Kim
Man bliver mere opmærksom på det.

00:30:41 Kim
Men hvis det faktisk er det, der driver stress, i den der cyklus, der kører rundt, Hvis det faktisk er det, der giver stress i første omgang, så skal vi ud af det.

00:30:59 Kim
Så er det allervigtigst.

00:31:02 Kim
Giver det.

00:31:02 Anna
Mening?

00:31:03 Anna
Helt sikkert.

00:31:04 Kim
Ja.

00:31:05 Kim
Så hvis vi nu tager den situation, du var i.

00:31:10 Kim
Hvis du i første omgang lige lukker øjnene, og så husker, hvordan det var.

00:31:17 Kim
Du står og snakker med den her person, Mens det sker, så kommer der den her fornemmelse af, at hjertet begynder at hamre.

00:31:26 Kim
Der kommer under, at jeg skal passe på den her situation.

00:31:30 Kim
Pas nu på.

00:31:33 Kim
Og lige efter kommer, vil jeg ikke kunne gøre det her i fremtiden.

00:31:39 Kim
Hvad skal der ske?

00:31:42 Kim
Hvornår kommer jeg ud af den her stress?

00:31:46 Kim
Alt det jeg har planlagt, hvad hvis jeg ikke kan det i fremtiden?

00:31:52 Kim
Du kan gerne åbne øjnene igen.

00:31:54 Kim
Kan du få en fornemmelse af, hvordan det er at være din krop her?

00:31:58 Kim
Ja.

00:31:59 Kim
Jeg.

00:32:00 Anna
Ved.

00:32:00 Kim
Ikke, om det er nok til, at du kan mærke sådan en lille smule anspandthed, men det ved vi, at det er sket.

00:32:04 Kim
Det kan du faktisk godt.

00:32:05 Kim
Ja.

00:32:07 Kim
Fordi det giver også meningen, at kroppen spænder op.

00:32:13 Kim
Hvis vi tænker på stress som en normal biologisk reaktion, som faktisk er, at kroppen er på spring, Som du selv sagde, er den lidt ekstra tændt.

00:32:25 Kim
Den står faktisk på spring.

00:32:29 Kim
Hvad er det, der kræves for, at musklerne står på spring?

00:32:32 Kim
Det, at.

00:32:33 Anna
De er spændte.

00:32:34 Anna
Ja.

00:32:35 Anna
Så.

00:32:35 Kim
Det er faktisk næsten altid det, man oplever, at man får nakkespændinger eller spændinger forskellige steder.

00:32:42 Kim
Og spændinger i for lang tid, det giver ubehag, måske endda smerte.

00:32:47 Kim
Og så bliver der endnu mere at være opmærksom på, Og så kan vi skrive, jeg har skrevet en lang liste med restløshed, ængstighed, at blive bange og også ked af det, hvis nu det, der skal ske i fremtiden, ikke kan lade sig gøre.

00:33:02 Kim
Det tænker jeg også, hvis jeg oplever et eller andet, det kan ikke lade sig gøre, det jeg har planlagt, så vil jeg også helt naturligt blive ked af det.

00:33:13 Kim
Det er egentlig en okay følelse, tænker jeg.

00:33:16 Kim
Men hvis jeg spoler baglæmpen til nu, Ved vi så, om det aldrig blev til noget?

00:33:26 Kim
Nej.

00:33:28 Kim
Men hjernen havde allerede været transporteret måned eller år ud fremtiden, og man var allerede blevet ked af det på forhånd?

00:33:39 Kim
Ja.

00:33:41 Kim
Altså, hvis vi skulle lave en menneskehed, en version 2, så tænkte jeg måske, at vi skulle kigge på vores tænder, og så skulle vi kigge på det der.

00:33:50 Kim
Hvorfor skal vi gøre os tænder hele tiden?

00:33:51 Kim
Hvorfor falder vores tænder ud og bliver hullet og sådan noget?

00:33:53 Kim
Det kunne vi kigge på først, og så bagefter det her med, hvorfor skal vi ryge så langt ud i fremtiden, så hurtigt, uden at kunne skælde det mellem nutid og fremtid.

00:34:04 Kim
Du sagde jo også en anden ting, at nogle gange så kunne der kværme noget, der var sket.

00:34:10 Kim
Så det kunne være en eller anden ting, der måske løb af dagen.

00:34:16 Kim
Var det også en ting, der kunne blive hængende lidt?

00:34:20 Kim
Ja.

00:34:22 Kim
Ved.

00:34:23 Anna
Du.

00:34:23 Kim
Hvad man kalder det?

00:34:26 Kim
Øh, nej.

00:34:29 Kim
Hvis man sådan bekymrer sig, så er det ofte noget, man bekymrer sig for i fremtiden.

00:34:36 Kim
Og det er som regel det vigtigste, ikke også?

00:34:39 Kim
Men vi kan også godt gruble det mere bagudrettede.

00:34:42 Kim
Det er sådan fortsiden.

00:34:45 Kim
Det kan være i går, Men det kan også være sidste måned, det kan være sidste år, det kan være ens barndom, man grubler over.

00:34:51 Kim
Og så kan der godt komme noget ønsketænkning, hvis det er anderledes.

00:34:57 Kim
Ja.

00:34:58 Kim
Kan du genkende det også?

00:34:59 Kim
Jeg ved ikke, hvor meget det fylder i dit liv.

00:35:02 Kim
Ikke lige.

00:35:03 Anna
Så meget, men en lille smule.

00:35:05 Anna
Du kan.

00:35:05 Kim
Godt kende det, ja.

00:35:06 Kim
Så det er meget det der fremtidsnåede, og især, hvornår kommer jeg af med den stress?

00:35:13 Kim
Ja, helt sikkert.

00:35:17 Kim
Lad os prøve en version 2 af den situation, du havde.

00:35:20 Kim
En version 2, hvor jeg prøver at komme med de her tanker her, men du hører dem.

00:35:32 Kim
Men det er ligesom mig i Disney World.

00:35:35 Kim
Så ignorerer du at vælge at have en god dag alligevel.

00:35:40 Kim
Så prøv at leve dig ind i, hvordan det vil være, og prøv lidt at gøre det imens.

00:35:45 Kim
Altså at du hører mig komme med nogle af de her hamsterhjulstanker, men du er sådan lidt, ja ja, det larmer-agtigt.

00:35:55 Kim
Vil du prøve det?

00:35:57 Kim
Ja.

00:35:58 Kim
Jeg.

00:35:58 Anna
Vil.

00:35:58 Kim
Gerne lukke øjnene.

00:36:00 Kim
Godt, vi afbryder lige Anders' session her, så det bliver lidt en kliffhanger til næste episode også.

00:36:08 Kim
hvor du så kan høre hende gennemføre den her Disney World øvelse.

00:36:12 Kim
Nu har du lidt en idé om, hvad det handler om.

00:36:15 Kim
Det er selvfølgelig den gode gamle metode, som handler om at lade tankerne passere, lidt som noget baggrundstøj.

00:36:24 Kim
Det er det, der hedder afkoblet opmærksomhed, og det kommer du også til at høre om i en kommende episode af Den Metacorrente podcast, hvor jeg går lidt mere ned i dybden, hvad det er, hvor det stammer fra osv.

00:36:39 Kim
I den næste episode fortsætter vi med Anna.

00:36:41 Kim
Der kan du høre den anden del af hendes første session, hvor hun altså får afdækket, hvad det er, og hvor vi kommer ind på, hvad hun så kan gøre anderledes fremover.

00:36:52 Kim
Så glæd dig til den næste episode med Anna.

00:36:55 Kim
Jeg vil igen sige tak til dig, fordi du lytter til Den Metacognitive Podcast.

00:37:00 Kim
Jeg håber, at du vil like den der, hvor du nu lytter til den.

00:37:05 Kim
Du kan lytte til den på alle de steder, hvor du kan høre et podcast.

00:37:08 Kim
Du kan se den på YouTube.

00:37:11 Kim
Og du må meget gerne dele den med andre også, så vi kan få udbredt de her budskaber om, hvad metakognitiv terapi kan, og hvordan vi kan gøre nytte af det.

00:37:23 Kim
Også selvom man ikke har voldsom stress, voldsom angst eller depression.

00:37:28 Kim
Bare det, at vi kan bruge det til almindelig hverdag.

00:37:31 Kim
Der er mange af de her principper, som kan gøre hverdagen nemmere.

00:37:34 Kim
og være forebyggende.

00:37:37 Kim
Så sørg endelig for at dele den Metacognitiv podcast og de her budskaber, som er her.

00:37:44 Kim
Du har også muligheden for selv at deltage.

00:37:46 Kim
Hvis du enten ved en masse om emnet, så må du meget gerne skrive til mig, så kan vi finde ud af, om det måske giver mening, at du deltager som ekspert, der enten selv arbejder med metacognitiv terapi, eller har noget viden om det i anden sammenhæng.

00:38:03 Kim
Det kan også være, at du har lyst til at deltage som anonym klient, ligesom de mange andre her i podcasten.

00:38:09 Kim
Så jeg vil sige tak for den gang.

00:38:11 Kim
Jeg hedder Kim Oechsle, og jeg har hjerne- og krop.dk, og du er velkommen til at gå ind og se mere om, hvordan jeg arbejder.

00:38:19 Kim
Tak fordi du lyttede med igen.

00:38:22 Kim
Du lyttede til den metakognitive podcast.

00:38:25 Kim
Husk at dele med andre, der kunne være interesserede i at høre om metakognitiv psykologi, terapi og mindfulness.