Følg Den metakognitive podcast på youtube

Transkription

Den rå transkription foretaget af Transkriptor.

00:00:00 Kim
Velkommen til den metakognitive podcast, der handler om metakognitiv psykologi, metakognitiv terapi og mindfulness. Velkommen tilbage til den metakognitive podcast. I denne her episode der fortsætter Jeg min sessioner med ida. Er ude at sejle med sin kæreste i caribien, og det lyder fantastisk, men hun kontaktede mig i sin tid, fordi hun havde haft stærke smerter i ryggen og ballerne og lænden, og Der er strålede ned i benene også. Det fik hun især når hun skulle bukke sig ned for at samle noget op, eller hvis hun sad længe på en stol, og hun havde tidligere vedrettage noget smerte behandling, som gik på at træne hjernen og kroppen op til at kunne lave de her bevægelser igen. Og det hjalp faktisk. Men da hun så var tilbage på båden, så viste det sig at smerterne kom tilbage, og der var en tydelig kobling til. Hvordan hun tænkte? At tankerne handlede om åh nej, det her kommer til at gøre ondt. Det var noget ved det, vi arbejdede med sidste gang, og jeg sagde til ida, at det gav rigtig god mening at lave en kombi af metakognitiv terapi, som rigtig meget handler om, hvilke tanker vi giver fokus og den magt tankerne så kan kan få, hvis man giver dem for meget opmærksomhed og så PRT som handler rigtig meget om nogle af de dybere lagde i hjernen, som som på samme måde også kan få en slags. Overreaktion på helt almindelige signaler i kroppen. Og dermed give fysiske konkrete meget, meget, meget stærke smerter. Så Det er altså ikke fupsmerter vi snakker om. Det er ægte smerter, men fordi Vores hjerner er indrettet som de er, så kan man godt få smerter. Det lavede vi sidste gang i idas første session, der handlede det om at sætte ida ind i alt det her, og vi arbejdede lidt med hendes tænkning og især rigtig meget med PRT delen, altså hvordan hun kunne lave det der hedder somatisk sporing. Det er 2 måneder siden at jeg snakkede med ida og Jeg har fået et par mails fra hende. Ofte at hun jo uden godt internet når hun er ude at sejle, men Det har hun heldigvis i øjeblikket. Og nu har vi aftalt at lave en opfølgningssession. Selvom Jeg har hørt fra ida et par gange, at det går faktisk rimelig godt, så er jeg meget spændt på at høre ens egen fortælling. Hvordan har hun brugt så meget af det sporing? Hvordan går det med de her tankemønstre, som hun er inde på? Har hun kunne bruge nogen af de principper, vi talte om, og hvordan vil hun gengive det hun hun gør nu? Der er anderledes, fordi Jeg har stærkt indtryk af, at det går bedre end det gjorde, da vi sås for 2 måneder siden. Så lad os høre hvad der kommer ud af den her session med ida altså for 2. Gang. Ja velkommen til ida nu er det her jo så et par måneder siden vi mødtes sidst du var med i den metakognitive podcast og Vi har. Korresponderet en lille bitte smule på mail, så Jeg har en fået et par punkter fra dig ind imellem. Men Jeg er selvfølgelig nysgerrig på at høre med dine egne ord. Bare lige det Jeg kan kan huske, og nu har jeg også snydt lidt fordi Jeg har jo skrevet noter fra sidst. Noget af det vi arbejder med siden sidste gang. Det var især PRT det vil sige somatisk sporing, men vi var også omkring noget omkring den her overtænkning. Bekymringer. Så Jeg er jo nysgerrig fordi jeg laver begge dele, så er jeg nysgerrig på. Hvad du har brugt, hvad du øh har. Fået erfaringer om du har spørgsmål til mig. Og hvad Der er sket i det hele taget, så vi. Vi kan bare freestyle lidt og så kan du ja. Fortæl løs så det siden siden sidst dagen efter ugen efter hvad skete der så?

00:04:17 Ida
Altså Det er jo ja Det er jo som sagt noget tid siden nu. Men ja altså ugen efter vi 2 snakkede sammen sidst der gjorde jeg rigtig meget brug af det der med at prøve at være ligeglad som Vi har snakket om. Så når jeg fik de der smerter, som var meget Sådan. Genkendelige for mig, og som jeg ved førhen virkelig Sådan kunne tricke mig rigtig meget. Så prøvede jeg virkelig at bruge det der med at være ligeglad. Og Det var især i situationen. Når jeg kører bil, har jeg haft ekstremt Sådan. Ja mange smerter, og Det har virkelig været Sådan et. Sådan rigtig stor irritation for mig, fordi hver gang jeg satte mig ind i en bil, så havde jeg bare Sådan forudindtaget opfattelse af, at nu ville jeg få ondt, og det fik jeg hver gang, så Det var det. Det ville jeg virkelig Sådan prøve at arbejde med, især i den situation, og det gjorde jeg, og Det var. Ja altså Det var sgu en lidt vild oplevelse fordi at. Det er bare Sådan. Hjælp mig jo med at jeg Sådan prøvede det eller Sådan. Hvad skal man sige? Vi vi vi vi var. Jeg er jo som sagt ude og sejle, og vi lå under orkansæson på det tidspunkt, og vi havde lejet en bil, så vi kørte næsten en bil hver dag, så jeg havde jo rig mulighed for at øve det. Så jeg kunne bare mærke, at jo mere jeg Sådan øvede det med at være ligeglad jo. Færre og smerter fik jeg faktisk, når jeg sad i bilen og nogle dage, når vi måske kørte en time, så kunne jeg faktisk have siddet hele den her time uden overhovedet at have ondt. Og faktisk glemme at jeg skulle have ondt. Eller hvad skal man sige?

00:06:01 Kim
Fuldstændig fantastisk.

00:06:02 Ida
Ja.

00:06:05 Kim
Ja fordi det du havde det der var din trigger ting. Det var det med at sidde stille så sidste gang havde vi der sad du på på bænken ligesom du gør nu. Så det at komme ind i en bil. En fremmed bil sidde der og køre i et stykke tid lang tid. Hvor lang tid skulle der gik der tidligere før smerter kom?

00:06:29 Ida
Ja ja ja de kom med det samme og Det var jo altså især slemt når jeg vidste at vi skulle ud og køre langt, hvis vi for eksempel skulle på en eller 2 tur og jeg vidste at jeg var bundet til at sidde i den der bil for eksempel en halv time eller en time, så var det værre end hvis jeg for eksempel vidste, at jeg bare lige skulle op og hæve nogle penge som var 200 m væk. Eller hvad skal man sige?

00:06:52 Kim
Fra starten.

00:06:54 Ida
Ja præcis. Men det hjalp mig virkelig det der med at have smerterne prøve at være i dem og så bare. Ja at være ligeglad med de var der eller Sådan. Det er jo Jeg synes jo Jeg kan også huske jeg spurgte dig sidste gang hvordan man bare er ligeglad. Og det synes jeg stadigvæk er meget svært at svare på, hvordan man bare er ligeglad eller Sådan jeg det ved jeg ikke. Jeg har ikke opskriften på det, tror jeg. Det kan være du har det.

00:07:25 Kim
Jamen, Jeg synes faktisk Det er. Det er et virkelig godt spørgsmål og og jeg ved ikke om Det er det rigtige svar, men. Man kan jo sige måske at grunden til Det er svært og spare på hvordan at man ligeglad Det er. At man ikke gør noget når man er ligeglad. Hvis du er interesseret i noget, så kan du tænke åh det skal jeg lytte mere interesseret til, så så er man væk og så kan man have sin opmærksomhed på det og Sådan åh det det vil jeg gerne høre mere om det her. Hvis du er imod noget, så så har du også noget. Åh det gider jeg ikke høre på det der gå væk, gå væk. At være ligeglad. Det er på en måde en eller 2 form for ikke-garn. Og Det er måske derfor Det er lidt svært lige at sætte ord på, hvad man gør, fordi man ikke gør noget. For jeg ved ikke om det ikke.

00:08:11 Ida
Ja, men Det er rigtigt, fordi man bliver netop stoppet med at altså førhen. Så vil jeg tænke lige så snart jeg fik ondt var det også irriterende og så kan det også være lige meget. Vi kan også bare lade være med at tage på tur, fordi så får jeg alligevel bare ondt og så bliver jeg i dårligt humør og altså du ved Der er fulgte bare rigtig mange andre tanker med. Når jeg havde ondt. Hvor at når jeg var ligeglad, så prøvede jeg bare at nyde turen eller Sådan. Ja. Det ved jeg ikke gør noget andet end at tænke på, at Det var helt vildt træls at have ondt.

00:08:41 Kim
Ja hvad har du? Hvad har du gjort for at tænke på noget andet hvad? Hvad hvordan kan du? Har du en ide om din egen indre process? For det fordi Der er helt vildt fedt.

00:08:52 Ida
Jeg.

00:08:53 Kim
Hører dig åh.

00:08:54 Ida
Altså jeg snakkede meget meget Sådan med mig selv. Altså ikke højt, men Sådan inde i mit hoved eller Sådan sagde til mig selv OK at nu skulle jeg ligesom være ligeglad og så skulle jeg bare prøve at være i nuet. Som. Ikke handlede om det, men som handlede om alt det, der var omkring mig, som var gode ting. Og som gjorde mig glad og så gjorde at ja, jeg ligesom kunne komme væk fra de der tanker og glemme. At min ryg var irriterende. Og det der så jo er mega tankevækkende er jo at. Den jo kunne være helt fin eller Sådan. Det er jo jeg havde jo ikke ondt eller Sådan. Det kunne jo godt stoppe.

00:09:29 Kim
Det synes Jeg er fordi det jeg tænkte over før da du sagde. Hvis du satte dig ind i en bil, så gjorde det ondt for det med det samme, men det gjorde mere ondt, hvis du vidste, at du skulle sidde i bilen i lang tid. Og Det kan man sige. Det er endnu en et godt bevis på, at Det er neuroplastisk fordi. Hvis det hvis der skulle være en eller 2 form for øh smertelogik i det. Hvis Det var rent fysisk, så ville smerten komme når du havde siddet et velstykke tid. Men så vil det komme efter 20 minutter for eksempel hver gang og ikke at. Det var værre, når du ved du skal sidde der længe, fordi så er det lige præcis det med at hjernen den har ligesom varmet op og tænkt det her. Det bliver ikke fedt og noget af det du sagde sidste gang. Det var lige præcis det her den tanke der der dukkede op. Der sagde det her kommer til at gøre ondt. Så hjernen næsten. Skaber smerten på forhånd.

00:10:24 Ida
Ja. Men Det har når.

00:10:25 Kim
Du siger du har været ligeglad, så har det været ligeglad med at få smerten. Er det rigtigt forstået?

00:10:30 Ida
Ja Det er helt rigtigt. Og det der med at Sådan skabe smerten enten er der tror Jeg er nok det der har fanget mig i Sådan alle. De situationer, hvor Jeg har haft ondt fordi. Det er også det, der sker, når jeg for eksempel skal samle noget op fra gulvet. Så når jeg at tænke det her. Det kommer til at gøre ondt. Og så kommer det til at gøre ondt, hvor de dage hvor jeg Sådan er optaget af noget andet, så så samler jeg bare ting op fra gulvet uden det ondt eller Sådan. Ja.

00:11:03 Kim
Det sagde du også sidste gang. Faktisk har det ændret sig i de sidste par måneder. Kan du samle ting op uden at have den tanke. Det kommer til at gøre ondt.

00:11:11 Ida
Nej.

00:11:13 Kim
Så den kommer som en automatisk tanke.

00:11:15 Ida
Ja det gør den desværre stadigvæk. Men Jeg vil sige jeg nok er blevet bedre til at håndtere den. Fordi jeg ikke lader mig så meget. Gå på af at den er der eller Sådan. Ja jeg bliver nok ikke lige så sur på den, som jeg gjorde før.

00:11:35 Kim
Fordi det det må måske noget af det vi lige skal arbejde lidt med. Men du har et eller andet. End et eller andet her, som er anderledes eller lidt anderledes end tidligere.

00:11:47 Ida
Der er stadigvæk nogle bevægelser Sådan i mit. Sådan i min hverdag som ja, som bare bliver ved med at sidde i mig. Eller hvad skal man sige som Sådan? Som stadigvæk gør at jeg når at tænke. At det gør ondt, inden jeg gør det. For eksempel det der med at bukke mig ned. Ja.

00:12:09 Kim
Så buk ned og saml noget op er det helt ned fra gulvet, eller er det Sådan fra? En halv meters højde eller?

00:12:17 Ida
Ja, Det er nok både fra gulvet, men også fra en halv meters højde. Det der med når jeg skal læne mig forover Det har altid været min. Den Sådan den værste bevægelse for mig.

00:12:26 Kim
Ja. Hvad med at sidde som du gør nu?

00:12:33 Ida
Det er også helt klart blevet bedre. Jeg kan stadig lykke godt få ondt men. Jeg ja Jeg synes bare Jeg er blevet bedre til at håndtere det eller Sådan enten så det der med at være ligeglad og ellers så oplever jeg faktisk også nogle gange. For eksempel har vi Vi har sejlet rigtig meget på det seneste, så der har jeg jo også siddet meget nede. Det gør man jo på en båd, for Der er ikke altså du kan jo ikke bare gå rundt hele tiden, så der har jeg faktisk flere gange, når det Sådan er opstået lavet somatisk sporing for. Ja prøver og. Gøre noget andet eller gøre noget ved?

00:13:12 Kim
Det. Det kunne jeg nemlig godt tænke mig at høre om mere om, så når du er i på vej ind i en bil, sidder i en bil eller er på båden, hvor du sidder eller laver en bevægelse. Så. Har du et mindset eller Sådan en ramme omkring det der hedder? Jeg er egentlig ligeglad med, hvis der skulle komme smerter. Og nogen gange så så laver du somatisk brugering kan du prøve og forklare hvordan du gør. Hvis vi tager et eller andet konkret eksempel.

00:13:42 Ida
Det kunne for eksempel godt være, når vi var ude at sejle. Og. Og det begynder og gøre ondt, så har jeg nogle gange flere gange faktisk. Ligesom bag mine solbriller bare lukkede øjnene og så. Ja lavet den der somatiske sporing og Jeg er stadigvæk lidt i tvivl om jeg gør det rigtigt, men jeg føler også stadigvæk, at den måde Jeg har gjort det på egentlig har hjulpet mig, så jeg må gøre et eller andet rigtigt, men. Jeg har ligesom. Bare Sådan. Snakkede med mig selv eller Sådan fortalt mig selv om hvad Det er for nogle smerter eller Sådan reaktioner. Jeg mærker nede typisk i mit land. Hvor de sidder henne om de Sådan bevæger sig, eller. Om Det er begge sider går de ned i mine ben, så Jeg har Sådan prøvet at fortælle mig selv Sådan hvad Det er for en smerte, hvordan den mærkes. Og når jeg så har gjort det, så har jeg lavet den der med hånden som du viste mig. Altså så er. Gået tilbage og gået helt alle mine fingre igennem og håndfladen og håndryggen. Og så har jeg jo. Imens Jeg har lavet. Den med hånden, så har jeg jo. Så har jeg jo godt kunne fornemme, at jeg ligesom ikke har haft mine tanker på ryggen. Så II den situation hvor Jeg har tænkt på min hånd har jeg ikke kunne mærke smerterne i ryggen. Som jeg kun inden jeg startede øvelsen. Ja så på den måde har det. Faktisk hjulpet mig. Ja.

00:15:20 Kim
Superfedt. Det lyder jo fuldstændig som som det skal være altså. Som er det sporing er jo. Egentlig ret åbent. Som du selv sagde allerede sidste gang hvor du sagde hov nu da vi havde siddet og snakket nu havde du faktisk ikke lagt mærke til din ryg, at det fokusskift der Det er Sådan set. Det er en væsentlig del af det. Så vi vil gerne vise hjernen at. Den kan den kan fokusere på noget andet. Og vi vil gerne som have det der mindset det. Det gør ikke noget, at der det Der er smerter, det gør ikke noget, at Der er ubehag. Fordi Det er ikke farligt og så lige så stille og roligt så så kommer den der indre alarmtilstand også falder den til ro. Fordi Det kan man sige, hvis man skulle supplere med et. Et mindset og noget en eller 2 form for viden du har du tager med ind i det, så er det netop det med. Det er OK. Der er Sådan en 2 grundlæggende tryghedsskabende stemning du du tager med ind i det. Ja. Og og en måde at sige det på Det er jo, at hvis du skulle berolige et lille barn der har har tabt sin softice eller et eller andet eller eller er blevet bange for for noget. Så så så er man der bare. Tryghedsskabende. Og så hjælper man også tit til at skifte fokus. Så hvis du nogensinde har har passet nogle. Børn så så så er det tit det man gør instinktivt når man hjælper. Eller Det kan være Sådan en måde at forstå hvad. Hvordan skal jeg lave somatisk sporing? Det er lidt Sådan ligesom hvis du skal berolige et et barndom der var bange.

00:17:22 Ida
Jeg tror også Det har givet mig en ro det der med. At Jeg kan sidde i som som erisk sporing og ligesom have fokus på min lænd, og imens jeg gør det, så kan jeg jo tydeligt mærke den. Men når jeg så har fokus på min hånd, så kan jeg ikke mærke den i samme grad, og Det har bare givet mig en ro. Det der med at så kan det jo ikke være statisk eller Sådan. Så må det jo være noget, jeg godt selv kan hjælpe på vej, hvis Jeg kan få det til at gå væk ved at have fokus på min hånd. Og det synes jeg bare giver mig ro at det Sådan. Ja, så er jeg jo i hvert fald ikke gået i stykker, så kan jeg jo godt fikses igen.

00:17:59 Kim
Det synes Jeg er en virkelig god pointe, og de øjeblikke der.

00:18:03 Ida
Ja.

00:18:04 Kim
Hvor du kan mærke ah det det Sådan en form for erkendelse nogle gange så kan man have Sådan nogle små aharam unions. Det sidste endelig lige med dem. Og ja, Jeg er ikke gået i stykker. Det er ikke statisk, Der er ikke noget galt. Det hele var en misforståelse, så du hele tiden virkelig får max ud af de der små øjeblikke, fordi mens du tænker det, så er der også noget, kan man sige i dig. Den den resten, den kloge hjerne eller eller primitive hjerne den den også forstår ting eller der der en eller 2 læring der sætter sig fast, og det kender man jo fra fra almindelig undervisning, at man man hører ting, og så forstår man det til en vis grad. Så hører man det samme på en lidt 2 måde, og så forstår man det lidt dybere. Og så når man har gentaget det fra forskellige vinkler, så pludselig så ved man det på en helt 2 grundlæggende måde. Ja og Det er nok bare fordi Der er mere og mere i indlæring, der sætter sig på en eller 2 måde, og Det er lidt det samme her. Jeg tror ikke Der er nogen endnu, der helt forstår hvordan Vores hjerner de fungerer, kan bare konstatere hvordan, hvordan Det er så fedt. Så den der ligegladhed, som du har taget med ind i bilen, som du har med taget med til de øjeblikke, hvor du du skal bevæge dig eller sidde stille eller lang tid. Den gør, at du fra starten af har færre smerter og det rigtig forstået.

00:19:42 Ida
Ja, eller i hvert fald. Når smerterne så er der, så kan jeg hurtigt Sådan få dem af vejen igen eller i hvert fald mindske dem.

00:19:52 Kim
Hvordan det så? Hvis nu du sidder stille og så stiger det lige pludselig eller hvad? Ja.

00:20:00 Ida
Ja Det kan jeg godt bare komme lige pludselig Sådan uden at Der er nogen Sådan logisk forklaring på det, så bliver jeg opmærksom på at smerten er der. Og så. Med mindre jeg selvfølgelig sidder i en samtale eller et eller andet, så så kan jeg godt bare. Enten ja gå i gang med at lave somatisk sporing eller i hvert fald lige Sådan lige nå at tænke. Nu skal jeg bare lige være ligeglad med det her. Ligesom med smerterne i bilen, fordi så ved jeg, at Jeg kan hjælpe mig selv ud af det ret hurtigt igen. Så Det er ikke blevet Sådan. Jeg kan mærke jeg Sådan er mindre bange for. Og have ondt, fordi jeg hurtigt kan komme væk fra det igen.

00:20:45 Kim
Det synes Jeg er en vildt god pointe. Så hvis du føler dig mindre bange, så så må det også betyde at. At den her alarm den indre alarmtilstand den er af.

00:21:00 Ida
Allerede. Ja det tror jeg også. Ja så Sådan. Jeg ved ikke om man Sådan jeg. Det er jo også ja Det er jo også lidt træls om det skal slutte vrede med at have det Sådan her resten af sit liv, men Jeg tror i hvert fald godt at måden Jeg har det på nu er meget mere Sådan tålelig at leve med, fordi Jeg har nogle redskaber som gør at Jeg kan komme væk fra det igen, hvor at før der blev de jo bare. Der blev bare hele tiden bygget ovenpå og ovenpå ovenpå, og så blev smerterne bare værre og værre og værre. Og til sidst så blev det jo bare Sådan en blindgyde, hvor man ikke vidste. Hvordan man skulle komme ud i lyset igen.

00:21:46 Kim
Altså det man ved med med PRT er jo at. Man kan man kan smerterreducere til til næsten ingen smerter og nogen kommer helt ud af smerterne, så de forsøg Der er blevet lavet altså selv folk der har haft det i 20 år kan komme ned til. Jeg tror på på den her 0-10 skala, så kommer de ned på et eller Sådan noget i den stil Det er så skal jeg ikke lige hænge mig selv op på det, men men de kommer i hvert fald ned på næsten ingen smerter eller hest. Er det ikke nogen? Øh og Allan gordon som selv har har oplevet det her, har udviklet PRT han. Han siger jo at en gang imellem så kan det godt komme, men fuldstændig som du siger ida. Så ved han, at det ikke er farligt. Og nu arbejder jeg jo rigtig meget med angst. Og angst er for mig også en naturlig tilstand af, at ens hjerne føler sig utryg, og Det kan i princippet ramme en i alle mulige situationer. Jeg har selv oplevet oplevet. Jeg lider ikke af af angst normalt, men Jeg har selv oplevet at vågne på et hotelværelse og så ikke kunne se noget som helst, fordi Det var fuldstændig kulsort. Og jeg vidste ikke, hvor jeg var. Og der fik jeg Sådan et virkelig fornemmelse af af angst ubehag utryghed. Men samtidig så observerede jeg fuldstændig, som man gør under somatisk sporing, hvor Det er kroppen, som vi snakker om. Der observerede. Hvad er mit sind gjorde? På en måde, så var det lidt ligesom det her med at sige OK der var noget der var. Der var en lille et lille barn der var blevet bange for mørket og jeg egentlig kunne kunne se nå, men OK Det er det der sker og i det øjeblik puf. Forsvinder følelsen af. Og jeg tænker, at Det er mange af de samme mekanismer vi vi den samme tilgang Vi har her over for smerterne. Det gør ikke noget, at der lige kommer Sådan et jag. Fordi det betyder ikke noget. Og nu er du jo væsentlig yngre end mig ida, men Jeg kan fortælle dig, at når man kommer op i min alder, så kommer der også nogle mærkelige. Tænk engang imellem, øh. Uden at Jeg har været fysisk aktiv, så pludselig så kommer der et eller andet jag og i mit eget gæt er at Det er simpelthen fordi hjernen også misforstår et eller andet signal fra kroppen. Så kommer der lige Sådan nogle.

00:24:14 Ida
Ja.

00:24:15 Kim
Og jeg gør intet ved det, og det bliver ikke til mere. Og, men hvis jeg nu hver gang sagde åh nej, Det er nok. Meget, meget farligt det her. Så kunne jeg godt få det der spænd af at hjernen faktisk får mere fokus og leder efter det. Det du sagde til mig sidst. Det var jo at indimellem så kunne du godt sidde i en samtale eller hygge dig et eller andet, og så pludselig kom tanken. Jeg har jo egentlig ikke smerter nu, og bum, så kom de. Hvordan er det gået?

00:24:56 Ida
Ja det, det tror jeg egentlig. Det tror jeg egentlig er gået fint. Det har jeg faktisk ikke tænkt så meget over.

00:25:03 Kim
Fedt Det var lige præcis det vi var på.

00:25:06 Ida
Det ved jeg ikke det altså. Nej, det ved jeg faktisk ikke lige det tror Jeg er gået fint.

00:25:11 Kim
Jamen det tror jeg da.

00:25:12 Ida
Også så ja. Ja. Jeg kan altså jo jeg altså Det er Sådan den. Jeg har en konkret situation som jo også. Spiller meget mod det der med at man skal være ødelagt fordi. Det er det der når jeg bukker mig ned. Det er Sådan den er. Skulle det være det værste for mine smerter, men så for eksempel når Jeg har været i bad og skal tørre mig på mine ben, så skal jeg jo også bukke mig ned, når jeg skal tørre mig ned på mine fødder eller på mine ankler, og der har jeg aldrig ondt. Altså det Det er jeg bare. Ja så kan jeg slet ikke mærke noget. Og Det er præcis samme borgere bøjet rygøvelse. Jeg laver som hvis jeg skulle samle noget op fra gulvet. Men Det er 2 helt forskellige situationer. Sådan smertemæssigt.

00:26:02 Kim
Og er det en vildt god pointe. Det har jeg hørt fra flere andre. At man Det er.

00:26:08 Ida
Totalt mærkeligt.

00:26:09 Kim
Jamen det. Det er endnu et rigtig godt bevis, og Det kan du bruge. Det er et bevis på, at det ikke er bevægelsen, men Det er fortolkningen af bevægelsen. Så i en sammenhæng, der synes din hjerne har. Det er jo den her bevægelse, der skal gøre ondt. Det må hun ikke gøre. Og i en 2 sammenhæng nå at stå i bad og tørre benene. Det er jo bare fint, Det er der ikke noget problem med, så det du kan gøre her er jo og og som sagt, Det har Jeg har jeg hørt fra flere andre også, hvor hvor man så kan bruge det med at tænke. Den gode situation ind i det. Det vil sige, at hvis du nu skal samle lidt op et eller andet op fra fra gulvet. Så nærmest lige afspil, hvordan det føles at at tørre dine ben i vejret.

00:26:54 Ida
Har du ret i så du lige har faktisk ikke prøvet.

00:26:57 Kim
Nu, nu skal jeg lige have samlet. Nu skal jeg lige tomme mine ben og så nærmest i samme om øjeblik. Så samler du tingene op og løfter dem.

00:27:06 Ida
Ja.

00:27:07 Kim
Øh, Sådan at at du får koblet din hjerne tror eller lærer at Det er den samme bevægelse.

00:27:15 Ida
God idé.

00:27:18 Kim
At du lige ser for dig lige spoler et par sekunder frem lige ser for dig nå ja. Tænker på, hvordan Det er at bukke dig ned og og tørre ben i badet og så splitsekundet efter, så gør du bevægelsen så den nærmeste er i der samtidig med det. Gør det, fordi så giver du lige præcis den kontekst til hjernen. Og så så kan den lære. Nå ja, Det er jo Sådan set OK og Det er lidt det du har. Du var ude for tidligere hvor du har trænet fysisk med vægte og Sådan noget da du er hjemme i Danmark i en periode. Hvor Det var. Øh hvor du på en måde skulle overskride en grænse for det. Men med et ligeglad hed, mindset eller et eller andet det Der er så vigtigt, når vi gør det her. Det er at det ikke må blive et udholdenhedsmindsæt. Så man ikke er hård eller sej eller tvinger det igennem. Fordi Det er Det er så nemt at komme til fordi specielt fordi jeg ved du dyrker en masse sport. Det gør man jo tit der. Der er man udholdende. Og Det er noget andet end at nyde at bruge sin krop. Som vi snakkede om sidst det med at nyde at bruge bruge kroppen, så er det så er det en del af af oplevelsen, at man også det ikke er lige rart det hele. Men Det er ikke fordi man holder det ud. Det er noget helt andet. Så den somatiske sporing. Det er vigtigt at lave den også når du har det godt.

00:28:59 Ida
Ja ja fordi Det har jo nok været Sådan mit helt store spørgsmål til, som er de sporing Sådan, hvornår skal jeg gøre det? Er det først når jeg får ondt eller skal jeg gøre det inden jeg får ondt og Sådan? Hvordan skal jeg stå og skal jeg sidde ned? Skal jeg ligge noget altså Sådan det der med i hvilken situation? Skal man gøre det? Det er nok det, Jeg har været allermest i tvivl om.

00:29:21 Kim
Der skal jo være noget at arbejde med, kan man sige det, men det kommer lidt an på. Hvor hvor tricket man bliver, når man lærer som er det sporing. Det er en god ide engang imellem lige at tjekke ind kan jeg egentlig flytte min opmærksomhed rundt i kroppen, uden at der sker noget det her med. Jeg har ikke nogen smerter, og så kommer de.

00:29:40 Ida
Ja.

00:29:40 Kim
Så at træne sig selv til at kunne mærke sin krop, uden at det medfører noget som helst, og Det er derfor vi startede med det helt banale i hånden. Det kunne jo være hvor som helst. Det kunne også være andre steder, men hånden er et rigtig godt eksempel for dig. Det kan du vælge et eller andet der giver mening. Men hvis du er. God til som er og du du kan det der med og mærke uden at det gør noget. Så er det der hvor du har smerter, at du bruger smerte sporing allermest.

00:30:10 Ida
Der har det så også været fordi det ligesom også er mest der. Jeg er kommet i tanke om at det ville gavne mig eller Sådan. Fordi når jeg ikke har ondt, så tænker jeg jo ikke over det eller Sådan så så så ligger det mig ikke naturligt at nu skal jeg lige sætte mig ned og lave romantisk boring. Det er først når jeg får ondt at jeg tænker nu skal jeg lige gøre gavn af det her.

00:30:28 Kim
Ja og det, Det er også det primære. Det andet er mere bare for at træne opmærksomheden og træne at at Det er OK at mærke kroppen. Selve det jeg flytter opmærksomheden rundt ikke gør noget. Det er bare en slags lommelygte du lige peger rundt så så det behøver du ikke at bruge så meget tid på, men bare lige gør det engang imellem bare lige for at træne opmærksomhed. Og så. Så tænker jeg Vi skal lige snakke lidt om det her med tankerne. Det her kommer til at gøre ondt. Kommer af sig selv. Det er jo ikke en tanke du hiver op af skuffen med vilje og med vilje siger det her kommer til at gøre ondt. Det er bare noget din kære hjerne. Sender en i knolden på dig? Så lad os lige lave. En lille øvelse. Med tanker. Så hvis du lukker øjnene nu? Så siger jeg et par tilfældige ord. Og så vil jeg bede dig om at bemærke, hvad der dukker op i dine tanker. Du behøver ikke sige det højt. Vi har bedt dig om at lægge mærke til. Hvad der dukker op. I dine tanker hvis jeg siger blæksprutte. Kunstskøjteløb. Det du gør lige nu ida er og lægge mærke til hvad din kære hjerne tænker. Du behøver ikke at gøre noget for at skabe nogle tanker. Det du gør lige nu skal bare være der du observerer. Jeg plejer at kalde det det indre fjernsyn. Fordi du egentlig bare. Er passiv. Observatør til det, der foregår måske. Dukket da nogen billeder op deres af blæksprutte og måske dukkede der nogen tanker op? Som som mere var betydning, nogle sætninger eller ord. Det samme med kunstskøjteløb. At der dukker noget op? Men læg mærke til nu her hvor Vi har de ord blæksprutte kunstskøjteløb hvad er din hjerne finder på? Og være fuldstændig passiv. Godt så må du gerne åbne øjnene. Så. Hvad skete der? Altså dukker der billeder op eller nogle sætninger eller ord eller et eller andet. Når jeg siger Sådan nogle crazy ord som kunstskøjteløber blæksprutte.

00:33:50 Ida
Det bliver meget billede. Det er meget billigt ja.

00:33:55 Kim
Jeps. Og mit gæt er, at der ikke kun kommer et statisk billede. Der kommer en serie af ting som minder om et eller andet. Nu tror jeg lige et blæksprutte fordi jeg gætter på at du har set nogle blæksprutter et eller andet. På din tur der og kunstskøjteløb gætter i på du ikke har set, men at du formentlig har set det i fjernsynet eller gået til dengang eller whatever. Så Det kan skabe nogle nogle minder eller et eller andet. Det vigtigste er at være fuldstændig passiv, ligesom når man tager fjernsyn. Så det du gør her er jo egentlig netop og sætte dig selv i en særlig position i forhold til dine tanker. Hvor det meste af tiden der kan man sige der. Der er vi bare i tanke, og Det er bare noget der sker for os. Men her der Der er du med vilje en passiv deltager i det eller observatør til det. Og kan se, hvad din kære hjerne for det nu meget visuelt. Kan se, hvad din hjerne finder på der? Så prøv at luk øjnene igen. Og så sæt dig selv i en i en situation, hvor du er på skibet. Og Der er et eller andet på skibet, du skal samle op. Og du kan se det ligger dernede på på dækket af, når du skal bøje dig helt ned og samle op og løfte det op og bøje ryggen og strække ryggen ud lige om lidt. Og så kommer tanken. Det her kommer til at gøre ondt. Og så bugt der ned og savn det op. Godt hvis du så åbner jeg den igen. Det var Sådan en lille simulation af selve situationen. En simulation af situationen det. Hvordan var det?

00:35:59 Ida
Det var det ved jeg ikke. Det var meget fint. Det var ja altså ja, jeg forestillede mig bare jeg skulle have. Ja Vi har Sådan en stor bøtte med mel. Jeg skal have ud af skabet i det nederst på den allernederste hylde. Fordi den ved Jeg er lidt tricky, men ja Det var fint.

00:36:16 Kim
Godt. Nu vender jeg mig til at bede dig om at lave den samme øvelse, hvor du så bruger det her. Den her passive observatør. Ændre fjernsyn. Så må godt lukke øjnene igen. Så Det er den samme situation som før. Det er den samme. Du skal bukke dig ned og tage det der mel ud. Lige om lidt. Så du står og ser på det der mel og så lige om lidt så skal du bukke dig helt ned og samle dig op og løfte det og strække ryggen ud. Men den her gang ida der har du en slags indre fjernsyn på dine tanker du mere observerende. Ligesom jeg sagde var på hotelværelset. Jeg er lidt mere på afstand. Her skal du være på afstand af den tanke der kommer. Lidt som man ser noget i fjernsynet. Det er på afstand. Så lige før du skal bukke dig ned og samle det her mel op. Så i dit indre fjernsyn på afstand. Der hører du eller ser du den her tanke. Det her kommer til at gøre ondt. Du er helt passiv. Den dukker bare op. Og så samler du mailer op og løfter det og retter det ud. Og igen, du må gerne åbne øjnene. Nu er det jo tænkt situationer, men men det her. Det er Sådan en slags. Det er 2 forskellige måder at at gøre det samme på. Jeg ved ikke hvordan Det var nu her i simulationen.

00:37:57 Ida
Jeg synes Det var svært Sådan at se sig selv udefra eller Sådan.

00:38:00 Kim
Men du behøver ikke stå i bogen. Du behøver ikke, så har jeg formuleret det forkert, fordi Det er ikke noget med at se sig selv på en 2 måde. Det er mere den måde at observere tanker.

00:38:12 Ida
Ja.

00:38:13 Kim
Lidt ligesom når man. Man kan man ser på fjernsynet, så er man også. Det er bare noget der sker. Det er mere passiviteten i det. Så du er mere passiv over at din hjerne den digter alle mulige crazy ting den kunne digte andre ting så så lad os prøve igen hvis du lukker øjnene. Det er samme situation du står der i køkkenet. Du skal bukke dig ned for at løfte det der mel ud. Lige om lidt så skal du bukke dig hele vejen ned, samle det op og strække ryggen ud lige om lidt. Men du er passiv nu i forhold til det din hjerne digter din hjerne kan digte alle mulige crazy mærkelige ting. Måske sender den tanker op omkring kunstskøjteløb. Skal jeg gå til kunstskøjteløb? Når jeg kommer hjem til Danmark, har jeg set noget i fjernsynet. Hvordan er hvordan ser blæksprutterne ud? Jeg har set på turen. Gad vide hvad cashme uld er lavet af? Alle mulige crazy ting og endnu en crazy tanke der kommer. Det er det her det kommer til at gøre ondt. Og du er helt passiv til alle de tanker og så bukker du dig bare ned og samler mængde op. Retter dig ud. Og så må du gerne åbne øjnene gav det mere mening.

00:39:43 Ida
Ja Det var nemmere nu fordi man havde de andre ting, eller Det var Sådan nemmere at. For Jeg synes Det var faktisk nemt da du nævnte blæksprutten og kunstskøjteløb, men så havde jeg det lidt svært med den her, men Det var nemmere nu når de kom sammen.

00:39:58 Kim
Fedt altså en måde at at træne det lidt på er jo at lave det her indre fjernsyn en gang imellem at du lægger mærke til. Hvad er det egentlig min hjerne den beskæftiger sig med lige nu? Du sidder med dine solbriller på og så så tjekker du bare lige ind uden at gøre noget uden med vilje og tænke på kunstskøjteløb eller med vilje ting på noget andet. Så sætter du bare hjernen i frigar. Og så garanterer dig for, at den finder på et eller andet. Ja, det står aldrig stille. Og Det er det mode. Det samme når du så skal bukke dig ned at du er faktisk ligeglad med hvad den siger. Kan du se?

00:40:39 Ida
Det er.

00:40:40 Kim
Faktisk det samme. Hvad den siger? Der står en eller 2 lille. Jeg ved ikke hvorfor Jeg er Sådan efter børn lige i dag men men forestil dig at at Det er Sådan en eller 2 nu vil jeg selv fejre jo så så jeg kender fornemmelsen af at nogle af mine børn tidligere har stået og rykket mig selv II ærmet. Og træk far far far far. Og og på et tidspunkt, så så skal man bare et eller andet vægtigt, så skal man samle melet op eller fast stegt frikadellerne, og så må man lige sige øjeblik ikke.

00:41:16 Ida
Nu.

00:41:18 Kim
Og Det er også passivt. Jeg er ikke irriteret fordi de har da sikkert en pointe. Jeg skal nok håndtere det men men Det er ikke vigtigt lige nu. Jeg er ligeglad lige nu, for jeg skal lige have stegt frikadellerne. Og så skal du have samlet dit mel op, så er det jo ligegyldigt at din hjerne den hiver et og siger det her kommer til at gøre ondt ida.

00:41:39 Ida
Ligeglad.

00:41:41 Kim
Jeg ved ikke om det giver mening.

00:41:43 Ida
Jo det giver super god mening.

00:41:45 Kim
Og Det er jo. Jeg synes Det er rigtig godt at du sagde det her med at det det kom til at lyde som om du skulle se dig selv udefra og Sådan noget. Det fik jeg formuleret forkert åbenbart så, så Det er passivt. Det gør jeg ingenting.

00:42:01 Ida
Nej. Ja Det er meget interessant. Ja det må det. Skal jeg lige prøve at øve lidt. Det er i hvert fald Jeg synes det virker svagere end. Nej ikke det der med måske bare sætte sig ned og bare lade sine tanker køre det. Det tror jeg det tror jeg godt Jeg kan.

00:42:21 Kim
Og så når du skal bukke dig ned, så er der 2 ting du kan afprøve. Dine er jo at du med vilje tænker på hov jeg skal lige tørre ben i bruseren. Det er en måde og den 2. Det er at være fuldstændig ligeglad med hvad din hjerne siger. Fordi du kan ikke styre tanken. Det her kommer til at gøre ondt. Men omvendt så behøver den ikke betyde.

00:42:49 Ida
Noget. Nej, men Det har du ret i det.

00:42:53 Kim
Er Sådan set bare en tanke. Det er Sådan super forsigtigt per der står og hiver dig ærmet ser pas på ida. Det kommer til at gøre ondt. Ja, men Det er jo ikke rigtigt.

00:43:11 Ida
Men ja Det er når man ikke ved det så altså jeg tænker bare meget på Sådan jeg altså. Jeg er helt overbevist om at det vi snakker om nu sagtens kan fungere for mig. Men hvis jeg bare ser mig selv for 0,5 år siden, så var jeg jo fuldstændig Sådan besat af mine tanker. Og Sådan. Det blev Sådan helt Jeg har. Jeg ved heller ikke hvordan Det er Jeg har angst, og Jeg har aldrig nogensinde prøvet det. Men jeg jeg føler lidt at jeg var Sådan angst omkring min ryg, fordi at mine tanker bare blev ved med at Sådan sætte sig meget dybere i mig for hver dag der gik, og jeg vidste ikke hvordan jeg skulle komme ud af dem, og jeg var jo sikker på at de tanker jeg gjorde mig. Var rigtig. Så når jeg troede. At når nu min ryg gået endnu mere i stykker i dag mere end den var i går, så var jeg overbevist om, at Det var rigtigt. Og så blev det bare værre for hver eneste dag der gik. Men nu kan jeg jo godt se, at selvom Jeg har ondt. Både i dag og måske også i morgen, så. Eller ikke gået i stykker? Eller ja altså. Jeg kan godt komme ud af det igen. Og Det er jo bare virkelig befriende at have det Sådan, fordi så er det også meget nemmere at have en smerte når man ved at. Men Det er gået i stykker og man ikke er bange på samme måde. Som jeg i hvert fald var før, at ja, jeg vidste alle de her ting.

00:44:40 Kim
Fedt så hvad er det Der er anderledes? I dig.

00:44:46 Ida
Min viden tror jeg ja langt hen ad vejen er det jo viden om. At det ikke, at det sidder oppe i mit hoved det hele. Ja Det er jo. Det er jo noget jeg godt kan styre. Og det jeg ikke er gået i stykker. Altså Sådan fysisk inde i min ryg. Og at Det er jo Der er jo ikke, og Der er ikke noget med det. Det er jo også det Der er skræmmende, fordi Der er ikke noget Sådan. Mønster i hvornår Jeg har ondt. Jo. Fordi jeg tænker på det. Altså Sådan. Hvis jeg nu var gået i stykker, så ville jeg jo altid have ondt når jeg sat mig ned. Eller altid har ondt når jeg havde løbet 4 km eller altså Sådan, og Det har jeg ikke. På den måde er der ikke noget mønster i hvornår mine smerter kommer og det giver jo ikke nogen mening hvis man var gået i stykker, så ville der jo være et mønster. Tænker jeg i hvert fald.

00:45:49 Kim
Ja. Det giver så god mening. Ja hvad så med selve bekymringerne? Fordi du sagde altså Det har så ændret sig i det seneste halve år. Men sidste gang for 2 måneder siden der sagde du også at du havde en del bekymringer og lidt noget overtænkning omkring det stadigvæk. Er det blevet anderledes?

00:46:11 Ida
Det er blevet meget, meget bedre.

00:46:13 Kim
Vi snakkede om sidste gang, der tegnede jeg det her hamsterhjul.

00:46:17 Ida
Ja.

00:46:19 Kim
Der skrev vi på, at Det var 60% af tiden, hvor der kom nogle tanker, som handlede om smerter eller bekymringer for smerter.

00:46:29 Ida
Ja.

00:46:30 Kim
Hvad vil du selv?

00:46:31 Ida
Ja Det er det i hvert fald overhovedet ikke mere, så Jeg er virkelig 60%.

00:46:35 Kim
Det gjorde du faktisk. Jeg har det godt.

00:46:38 Ida
Ja okay. Jeg tror godt på dig. Det ved jeg ikke, men Det er også fordi at når de kommer, så er jeg bare hurtig til at få dem væk igen, hvor at Det var jeg ikke, da vi snakkede sammen sidst, så kunne det godt Sådan hænge ved i løbet af dagen. Hvor at Jeg kan også godt have flere situationer i løbet af dagen, hvor det kommer, men så er det måske et par minutter, fordi så er det bare væk i. Så er jeg Sådan hurtig til at komme ud af situationen, så på den måde. Altså ja fylder det jo ikke så meget, fordi jeg ved at Jeg kan komme væk fra det igen.

00:47:15 Kim
Jeg tænker det. Det er lidt det som som som rigtig mange fænomener stress og angst og smerter. De har det der med at man kan ikke slippe ud af det, og jeg ved ikke hvad jeg skal gøre, men Det er selve den følelse, der faktisk forstærker problemet. Og jo mere man så er passiv ligeglad og stoler på at det kommer til at gå væk af sig selv. Jo mere sker det faktisk. Men Det er så svært at kaste sig ud i uden ligesom og have en ramme der skal være en eller 2 form for sikkerhedsnet der siger det her. Det er rigtig, rigtig jeg gør.

00:47:55 Ida
Ja, men Jeg tror også bare Vi er meget. Vi er mennesker også bare bygget op Sådan så jeg eller Sådan at jeg i hvert fald altid Sådan nå men så lad mig lige tænke den her tanke færdig, fordi så kan det jo være det løser sig. Eller Sådan lad mig lige prøve at tænke lidt mere over det hvordan, hvordan kan jeg løse det her? Det? Det kan jeg måske hvis jeg lige sætter mig ned en time og bruger megalang tid på at sidde og tænke over, hvad kan jeg gøre i morgen? Men det, men Det har bare overhovedet ikke hjulpet altså Sådan Det har bare den modsatte effekt.

00:48:21 Kim
Ja og det synes Jeg er en gruppe og Det er anderledes nu, hvis jeg forstår det rigtigt.

00:48:27 Ida
Ja Det er det helt sikkert.

00:48:28 Kim
Fordi jeg Jeg vil jo helst ikke have at du holder op med at tænke.

00:48:31 Ida
Nej nej men.

00:48:32 Kim
Men Jeg synes Det er en god pointe at Det er når når man opdager at Det har det modsatte resultat at tænke. Enten fordi man bliver trist eller stresset, eller eller fordi man får smerter.

00:48:47 Ida
Ja.

00:48:49 Kim
Så hvis vi nu antager at du du får nogle tanker der siger åh nej det her kommer til at gøre ondt. Nu skal jeg sidde i 2 timer i bilen eller eller skal jeg leve med de her smerter resten af livet, som vi jeg vist også skrev på sidste gang skal jeg leve et liv med med de her bekymringstanker og de her smerter i stedet for at være i nuet. Det jo hvis den tanke kommer nu. Hvordan. Hvordan er den så?

00:49:18 Ida
Jamen så er jeg bare meget mere rationel omkring det. Altså Sådan. Ja, det ødelægger ikke mit humør eller Sådan. Fordi det jeg ved jo godt at det ikke er sandheden. Og Jeg er meget hurtig også til at komme ud af tanken. Ja så på den måde vi løber det slet ikke lige så meget.

00:49:38 Kim
Og som vi sagde sidste gang der, der havde vi skrevet både på at Det var. Bekymringstanke, men der var også nogle nogle overtagelsestanker for eksempel. Jeg har jo en stærk ryg, men at du havde Sådan en slags indre selvsak. Og Det er for mig at se en del af hamsterhjulet. Det vil sige Det er en del af alarmsituationen. Så det sidste du sagde her med, at det gør ikke noget de kommer fordi jeg ved at Det er en tanke.

00:50:11 Ida
Ja.

00:50:12 Kim
Den ændrer ikke noget. Den, der passivitet over det at det okay den siger det Der er nogen der hiver dig i ærmet med et budskab. Men du kan godt tillade dig at være ligeglad. Hidtil har det jo været som om at de hev hjernet på dig og sagde Der er brand. Og så har du været nødt til at lede efter den brand hver gang nu ved du at det det Det er, at Der er ikke nogen brand.

00:50:40 Ida
Præcis. Fordi Jeg kan også altså Sådan. Ja Det er rigtigt det du siger fordi mit alarmberedskab er altså ja for 0,5 år siden og for 3 måneder siden var det Sådan meget mere alert. Og Det er det slet ikke mere. Så ser jeg når. Jeg når ikke derud, hvor jeg Sådan er ved at gå i panik over min fremtid, og. Ja nej. Nej det nej, Det er jeg faktisk ikke. Superfedt Det er hvilket.

00:51:08 Kim
Du selv ja for Søren noget af det du sagde sidste gang var faktisk også at at overtænkning af bekymrende handlede om at du var ked af at du ikke var nok i nuet.

00:51:22 Ida
Jeg.

00:51:22 Kim
Ved ikke om du kan huske det.

00:51:25 Ida
Nej Jeg kan ikke lige huske.

00:51:27 Kim
Men det lyder som om at du kan nyde mere at være. På den her rejse, du er i gang med.

00:51:34 Ida
Og så helt sikkert.

00:51:35 Kim
Til stede.

00:51:37 Ida
Helt sikkert. Men Det er jo også bare at jeg ikke bruger. Meget tid på at tænke. Ja over det som er. Det der gør ondt og det der ja gør mig i dårligt humør. Ja.

00:51:52 Kim
Ja. Så Der er et eller andet du har. Du har allerede rykket dig helt vildt. Det er jo super fedt for mig at høre. Hvordan du har taget det hele til dig, vil du have gjort noget omkring somatisk spor, om du har sandelig også gjort noget omkring tankerne. Så er det bare fordi du har fået styr på på smerterne eller er der også sket noget med din måde at opleve tanker på?

00:52:23 Ida
Du hakker helt vildt meget lige nu. Kim kan jeg lige få dig til at gentage.

00:52:28 Kim
Altså ud over at du er blevet god til at håndtere smerter og. De forsvinder.

00:52:36 Ida
Ja.

00:52:39 Kim
Er du så også er det anderledes når der dukker tanker op altså negative tanker af en eller 2 art. Hakkede jeg igen.

00:52:56 Ida
Ja lidt. Altså tanker omkring mine smerter, tænker du?

00:53:02 Kim
Og andre bekymringstanker. Er det anderledes nu, hvis Sådan en tanke dukker op?

00:53:08 Ida
Ja ja Det er meget anderledes. Altså fordi den får ikke lov til på samme måde at Sådan vokse sig stor. Så Jeg synes Det er meget anderledes.

00:53:19 Kim
Ja er det meget fint. Du er ligeglad med at den kommer.

00:53:23 Ida
Ja og måske fordi jeg ved den ikke har. Den ja den den den er den er der jo bare eller Sådan. Den har jo ikke så meget vægt. Eller hvad skal jeg sige Sådan? Den betyder jo ikke så meget. Så på den måde er det nemmere bare at skubbe den væk igen.

00:53:40 Kim
Ja.

00:53:41 Ida
Fordi jeg ved godt Det kan være anderledes.

00:53:44 Kim
Ja. Jeg ved ikke om det giver mening for dig, men for mig at se Der er der simpelthen så stort et overlap mellem de 2 ting. Altså tanker eller smerter. At den måde, Vi er passive overfor det. Nu snakker jeg om kroniske smerter selvfølgelig ikke akutte smerter. At Der er Der er simpelthen et fællestræk her. Det kan derfor jeg godt kan lide at kombinere de 2 metoder.

00:54:14 Ida
Ja.

00:54:16 Kim
Men Jeg vil egentlig kun giver mening for mig, eller også for dig.

00:54:20 Ida
Altså at Der er en kombination mellem smerter.

00:54:25 Kim
At at den måde vi. Ikke skal gøre noget, at Vi skal være passive overfor tanker eller passive over for kroniske neuroplastiske smerter. At Det er det samme.

00:54:37 Ida
Ja Det er meget det samme. Ja fuldstændig det samme.

00:54:42 Kim
Det er nemmere at huske for dig, tænker jeg.

00:54:45 Ida
Ja. Men. Jeg synes også bare tit det hænger sammen fordi. Hvis Jeg har smerter, så har jeg også tanker, og hvis Jeg er ligeglad med tankerne, så bliver jeg også ligeglad med smerterne. Så på den måde føler jeg også lidt at Det er. Ja at både tankerne og smerterne hænger sammen, fordi Det er jo oftest får smerter. Når jeg begynder at tænke på det.

00:55:13 Kim
Jeg elsker når du opsummerer ting som jeg ville ønske man bare lige kunne skrive ned. Og så dejligt. Enkelt sagt fedt. Hvis du skal opsummere. Altså hvad er det Der er anderledes? Hvad hvis du skulle give gode råd til andre?

00:55:34 Ida
Altså. For det første mit. Mit bedste råd ville være at få noget hjælp. Fordi Det er helt sikkert og uden tvivl det der har fået mig herhen, hvor Jeg er i dag, fordi jeg var ikke selv kommet hertil. Uden at have fået hjælp. Fordi jeg ville aldrig nogensinde vide. På det tidspunkt inden jeg fik hjælp, der var jeg jo sikker på, at nu var min ryg bare ødelagt. Og Det var forsikringsselskabet og hele min familie og alle mine venner det. Det var de jo også overbevist om, og jeg var kommet hjem til Danmark og alt det der. Og og så lander jeg heldigvis i hænderne på. På nogle mennesker, der kan hjælpe mig og på dig. Som bare har gjort at. Jeg kan håndtere smerterne på en 2 måde, og at jeg ved. At Jeg har en stærk krop, og at jeg ikke er gået i stykker. Og at det. Er noget, der sker oppe i mit hoved. Og Det er sindssygt befriende fordi at. Så kan man jo godt leve det liv man har lyst til. Ja så mit allerbedste råd er virkelig at få hjælp fordi Det er. Det værste jeg nogensinde har været i. Det var virkelig Sådan der for 0,5 år siden var jeg begyndt at få ondt. Det er frygteligt, og Det er virkelig frygteligt at have kroniske smerter. Altså Det er. Ja Det er ikke sjovt. Og Det er ikke for sjov, at man har dem.

00:57:12 Kim
Nej. Superfedt at tak for den den opsummering. Nu tænker jeg at du skal bare have lov til at nyde din rejse og så fortsæt med det. Der er et par par nye ting du kan afprøve hvad. Hvad er det du skal afprøve?

00:57:35 Ida
Jeg skal afprøve det med at være passiv Sådan se et fjernsyn tankerne i som et fjernsyn for mig. Og så prøve at overføre det her med. Det tror jeg virkelig vi kunne hjælpe mig meget. Det har især med at overføre det der med, når jeg når jeg skal tørre mine ben, så gør det ikke ondt samme op fra gulvet og gør det ondt. Så prøv ligesom og. Og have i tankerne at jeg bare skal tørre mine ben i stedet for at jeg skal sammen med noget op. Ja så det skal jeg helt sikkert afprøve. Og så skal jeg prøve og en gang imellem lige Sådan og tjekke ind i mine tanker og se hvad der sker.

00:58:17 Kim
Ja. Flyt.

00:58:20 Ida
Ja. Er der noget her?

00:58:24 Kim
Næ, det tænker jeg da var cirka det Jeg har stået inde på mit papir også. Superfedt ida 1000 tak fordi du du meldte dig. Det er jeg sikker på at Der er mange andre der jamen der Der er helt sikkert andre som hører noget i den her podcast som du har sagt hvor de siger hold da op Det kan jeg bruge der. Det ved jeg fra de andre andre der har været med, så det siger jeg tak for at du meldte dig til. Så vil jeg bare accepter rigtig god, rigtig god rejse.

00:58:59 Ida
Tak.

00:58:59 Kim
Og glædelig jul. Glædelig jul. Hej ida.

00:59:05 Ida
Hej.

00:59:07 Kim
Ja, Det var faktisk en rigtig fin afslutning på idas 2 session. I første session, der var det meget en præsentation af koncepterne og alt det her, hvor Jeg tror jeg snakkede rigtig meget og fortalte og fortalte og fortalte, men ida har jo taget det hele til sig og har virkelig fået omsat det til sin måde at bruge både PRT. Og metakognitiv terapi på at hun har fået et andet forhold til sine tanker. Noget da vi snakker om til sidst Det var at tankerne fyldte meget mindre, men også det hang direkte sammen med smerterne. Og Det er som jeg også sagde til til ida er jo det smukke ved at arbejde med 2 metoder samtidig som minder så meget om hinanden. Hvor vi kan bruge noget fælles, en fælles tænkning omkring det. Så den 2 del af Det er jo at ida har fået. En mulighed for at kunne være i at en gang imellem, så finder hjernen altså på at skabe de her kroniske smerter, som er en misforståelse, men fordi hun ikke rider med på det, fordi hun egentlig passivt giver slip på det. Så sker der ikke mere, og så heldigvis oplever hun jo så at ret hurtigt. Så er der ikke smerter på samme måde. Hun er stadigvæk i proces med det, fordi der var stadigvæk det her med at bøje sig ned i nogle bestemte situationer. Så nu håber jeg jo på, at de nyeste tiltag Vi har. Vi har lavet her. De gør at hun også kommer videre fra det. Jeg ved jo fra, når jeg arbejder med både metakognitiv terapi og og PRT at den her proces man skal igennem. Man skal ligesom igen og igen justere på nogle småting, og Det er min rolle. Jo Det er min rolle er i begge. Sammenhæng og være en slags konsulent i den proces og finde ud af, hvad er det så der kan gøre, at man sidder lidt fast måske? Nu lyder det som om at ida hun har taget rigtig mange ting til sig, og hun formentlig kører med det her selv. Men jeg tænker da at jeg ligesom har gjort hidtil har en eller 2 form for mailkorrespondance og lige kan følge op på hende og høre hvad hvordan det går. Men mon ikke vi kan regne med at hun fortsætter de her 2 måneder Der er gået siden sidst er har hun jo gjort kæmpe fremskridt og hun har en helt 2 ro indeni sig selv, da jeg forsøgte at sætte procenter på hvor meget hamsterhjul Det var, så sagde hun nærmest hun ikke engang havde tænkt over at der var et hamsterhjul, så Det er jo rigtig fint. Og da jeg spurgte til. Om det her med, at hun nogle gange tidligere kunne tænke åh nej, Jeg har ikke haft smerter hvor og så kommer de tilbage. Det var heller ikke en ting overhovedet længere, så Der er jo sket mange ting, som som hun egentlig bare er holdt op med at opleve, og Det er jo præcis Sådan som det skal være. Det man ikke er opmærksom lidt på længere, så Det er kun fordi jeg sidder her med mine noter og spørger til det, at det overhovedet kommer op. Så summa summarum, så har ida da heldigvis meget bedre. Det var hun jo rigtig god til at opsummere. Hvad er det Der er sket? Hvad har hun gjort og givet gode råd videre? Jeg har satte til ida sidste gang jeg sagde denne her gang, at hun er super skarp til at få op opsummeret og formuleret noget super super simpelt. Det håber jeg også at du kan bruge itas måde at formulere tingene på. Det her Det var en episode der handlede om både metakognitiv terapi, som handler om tanker og følelser og tankemønstre II det hele taget og så PRT som handler om kroniske smerter. Jeg håber, at episoden her også var nyttig for dig, at du kan bruge noget af det, som ida sagde noget af det, vi kom frem til, hvis du har et emne du kan, kunne jeg tænke dig, at vi tager fat i den metakognitive podcast, så kontakt mig. Det kan også være, at du. Selv gerne vil deltage enten som en 2 form for vidensperson. Hvis du ved noget om metakognitiv terapi for eksempel, så er du meget velkommen til at deltage. Det kan også være at du har lyst til at deltage i som klient anonymt, så finder vi på et andet navn ida. Hun hedder noget andet i virkeligheden. Og det gælder også for de øvrige, Der er med her i podcasten, at vi finder på et navn, så du egentlig deltager anonymt, så Det kan du også kontakte mig med, hvis du har lyst til at være i med i og i øvrigt så vil jeg sige tak fordi du lytter til podcasten og giv den endelig videre til andre, der måske kunne være interesseret i at høre om metakognitiv terapi. Eller mindfulness eller paint weresiding arabey tak fordi du lyttede med her. Du lytter til den metakognitive podcast. Husk at dele med andre, der kunne være interesserede i at høre om metakognitive psykologi, terapi og mindfulness.